Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Pyramid]

Байпас диоди на всяка една клетка наистина биха разрешили някакъв проблем, но не проблем със засенчване, а проблем с прекъсване на клетката например поради счупване. Аз обаче не знам да се произвеждат такива модули с диод паралелно на всяка една клетка. Самата клетка също представлява диод, но той е в обратна на желаната от нас посока, така че недейте да лежите на тази кълка.

Иначе на модулите масово се слагат по 1 или по 2 байпас диода, но при тях го има същият проблем - тези диоди биха се задействали само ако вътре в модула се получи прекъсване поради прогаряне на писта например или поради пробиване на дупка в модула от градушка например. Това обаче е почти невъзможно да се случи.

Иначе в реалността каквото и силно засенчване да се случи, модула все пак ще произвежда някакво напрежение, което ще запушва байпас диода. Тоест тези диоди паралелно на модулите не са против засенчване, а против физическо счупване на модула, което да предизвиква прекъсване. Освен всичко друго ако някога наистина им се наложи да се отпушат, то тогава те ще прегреят буквално за секунди, ще стопят пластмасовата кутийка, и диода ще се запали и ще изгори буквално още през първата минута. Представете си 6-7 вата топлина, отделени в херметично затворена малка пластмасова кутийка, без никакъв радиатор и никаква вентилация.

При това положение аз се чудя защо въобще ги слагат тези байпас диоди на модулите, ама на - слагат ги, защото гледат един от друг и никой не се замисля за проблема с прегряването, ако някога този диод се отпуши. То същото би било ако започнат да слагат и диоди на всяка една клетка - диодите трябва да са мощни и с радиатор, ако искаме въобще да има някаква полза от тях.

Ако на всяка една фотоклетка се сложи по още една такава, но в обратна посока и без достъп на светлина, то тогава тя ще играе ролята на мощен байпас диод с достатъчна площ за охлаждане, но пак повтарям - ползата от него няма да е при засенчване, а при физическо прекъсване на клетката.

Между другото, връщайки се към темата, и с батериите "без дупка", важи същото. С тази разлика че, там аз забелязах проблема и предложих решение, вместо само "критично" да гледам другите, и да им се "чудя на акъла".
Наздраве, Матеев!

[Pyramid]

Матеев а за варианта с диод да се елиминира засенчването, да си кажеш мнението.

Ако са 3-4 клетки, няма смисъл. Няма да стане. При дулги стрингове, за по 320-600 V и нискоомен товар без противо-ЕДН, ефект би имало. Съответно, НЯКАКВА зона на приложимост-също, при интегрално изпълнение на диодите в обема на клетката. Затова, и поднесох извинения. Порядъчен съм, за разлика от някои. Въпросът е друг: За да се вградят тези диоди, се искат още 8-10 технологични операции, които, на огромна площ, от хиляди декари нови панели годишно, дали би било разумно и ценово ефикасно. Допускам, за космически цели, където, дифузното осветяване е значително свито, а въртенето по орбита, води до чести и дълбоки засенчвания (с малко на брой клетки) то, да. ЗА ТАМ, става. Иначе, с 90:10 [%], на Земята, няма смисъл. (Самата клетка, продължава да си е диод.)
Т.е., отдадох някакво право на Импотеция. И, до тук. Много такива панели, на Земята, няма да видим.

[Mateev]

Матеев а за варианта с диод да се елиминира засенчването, да си кажеш мнението.

Байпас диоди на всяка една клетка наистина биха разрешили някакъв проблем, но не проблем със засенчване, а проблем с прекъсване на клетката например поради счупване. Аз обаче не знам да се произвеждат такива модули с диод паралелно на всяка една клетка. Самата клетка също представлява диод, но той е в обратна на желаната от нас посока, така че недейте да лежите на тази кълка.

Иначе на модулите масово се слагат по 1 или по 2 байпас диода, но при тях го има същият проблем - тези диоди биха се задействали само ако вътре в модула се получи прекъсване поради прогаряне на писта например или поради пробиване на дупка в модула от градушка например. Това обаче е почти невъзможно да се случи.

Иначе в реалността каквото и силно засенчване да се случи, модула все пак ще произвежда някакво напрежение, което ще запушва байпас диода. Тоест тези диоди паралелно на модулите не са против засенчване, а против физическо счупване на модула, което да предизвиква прекъсване. Освен всичко друго ако някога наистина им се наложи да се отпушат, то тогава те ще прегреят буквално за секунди, ще стопят пластмасовата кутийка, и диода ще се запали и ще изгори буквално още през първата минута. Представете си 6-7 вата топлина, отделени в херметично затворена малка пластмасова кутийка, без никакъв радиатор и никаква вентилация.

При това положение аз се чудя защо въобще ги слагат тези байпас диоди на модулите, ама на - слагат ги, защото гледат един от друг и никой не се замисля за проблема с прегряването, ако някога този диод се отпуши. То същото би било ако започнат да слагат и диоди на всяка една клетка - диодите трябва да са мощни и с радиатор, ако искаме въобще да има някаква полза от тях.

Ако на всяка една фотоклетка се сложи по още една такава, но в обратна посока и без достъп на светлина, то тогава тя ще играе ролята на мощен байпас диод с достатъчна площ за охлаждане, но пак повтарям - ползата от него няма да е при засенчване, а при физическо прекъсване на клетката.

С две думи - проблемът с частичното засенчване е неразрешим, въпреки че около него се изписаха една камара научни трудове. Най-добрата борба със засенчването е по възможност то да не се допуска, като модулите се разполагат на такова място на покрива или земята, при което засенчване да няма или да е някакво минимално и то само сутрин и вечер, когато слънцето е ниско над хоризонта, радиацията е слаба и сенките на засенчващите обекти са много дълги.

[supertrader]

Матеев а за варианта с диод да се елиминира засенчването, да си кажеш мнението.

[Имхотеп]

Имаш един диод, това е самата фотоволтаична клетка и свързваш втори диод успоредно на нея, това което добавяш е нещо което по принцип си го имаш в контура. И вече разсъждаваш защо засенчената клетка прекъсва веригата ? Имаш затваряне на веригата през потребителя - товара и от там стрелките които са нарисували трябва да се обърнат в обратната посока, т.е. движението на електроните се обръща и запушва клетка, ще запуши и диода. Излиза че стрелките са грешни.

Пак глупости.
Хубавото е че не те е срам и продължаваш да радваш общността.

[Mateev]

Имаш един диод, това е самата фотоволтаична клетка и свързваш втори диод успоредно на нея, това което добавяш е нещо което по принцип си го имаш в контура. И вече разсъждаваш защо засенчената клетка прекъсва веригата ? Имаш затваряне на веригата през потребителя - товара и от там стрелките които са нарисували трябва да се обърнат в обратната посока, т.е. движението на електроните се обръща и запушва клетка, ще запуши и диода. Излиза че стрелките са грешни.

Не знам защо теоретизирате, вместо просто да вземете един модул и да пробвате ефектите от засенчването. Дори не е необходимо модулът да е голям - може да е малко модулче за 2-3 долара, каквото можете да измъкнете от някоя от хилядите джаджи, продаващи се в магазина.

Аз лично този ефект го пробвах преди около 2 месеца, защото на моята централа изгоря един инвертор и трябвааше да открия коя точно конструкция с панели кой точно инвертор захранва. Започнахме с две големи парчета фибран да закриваме по един цял модул от различните конструкции, като в същото време гледах на компютъра моментното електропроизводство на всички инвертори, давано ми от Sunny Web Box. Наблюдаваният ефект беше точно този, който ви го казах. Мощността не падаше до нула, а се сриваше около 3-4 пъти.

[Pyramid]

...Май се налага да се извиня. Излиза, НЕ Е изцяло грешно.
Сори, Импотецие. Тук, ти печелиш.

[supertrader]

Имаш един диод, това е самата фотоволтаична клетка и свързваш втори диод успоредно на нея, това което добавяш е нещо което по принцип си го имаш в контура. И вече разсъждаваш защо засенчената клетка прекъсва веригата ? Имаш затваряне на веригата през потребителя - товара и от там стрелките които са нарисували трябва да се обърнат в обратната посока, т.е. движението на електроните се обръща и запушва клетка, ще запуши и диода. Излиза че стрелките са грешни.

[Pyramid]

Това е от университет бе, супертрейдър, е, не като в мазата в горна, но все пак...

Интересно е обаче да кажеш защо няма да работи?

Много университети могат да пишат всичко. И аз съм виждал откровени глупости "от университет" (да се чете "вариации на свободна тема без гащи, след тежък запой").
НО, да повторим: диод и клетка, са съпосочно -паралелно свързани. ЕДН, СЕ ГЕНЕРИРА в стринга, а НЕ МУ СЕ ПОДАВА ОТВЪН.
Така, токът в товара, в който, може да има противо-едн, се поражда от Ec-El.
Ако Ec-El>>(1*Ec)0, OK ТОГАВА може. Т.е., САМО ТОГАВА, ще тече нещо забележимо. С ТЕЗИ 3 само клетки и Еl<=(2*Ec), не виждам как.С други думи, АКО товариш стринга , като почти го даваш на КС, байпас-диодът, САМО ДОНЯКЪДЕ, "избавя от засенчване".

[Имхотеп]

Имхотеп, това нещо с диодите няма да работи, самите клетки са диоди които като не правят ток другите им пускат обратен ток и ги запушват. Това че тези инвертори не правят чиста синусоида може да си сигурен, те не случайно нямат хибриден режим, например като падне мрежата от акумулатори да захранват уредите ти, в такъв режим ще побъркат уредите защото чисттата им синусоида толкова е чиста. По цените им ще ги познаеш, Не се оправяш и това е.
И аз за момент си го помислих това с диоди да се елеминира ефекта на засенчването, като се дискутираше тук но се светнах че няма да стане. Наверил си схема за това нещо, обаче не е вярна.

Това е от университет бе, супертрейдър, е, не като в мазата в горна, но все пак...

Интересно е обаче да кажеш защо няма да работи?

[Pyramid]

Имхотеп, това нещо с диодите няма да работи, самите клетки са диоди които като не правят ток другите им пускат обратен ток и ги запушват. Това че тези инвертори не правят чиста синусоида може да си сигурен, те не случайно нямат хибриден режим, например като падне мрежата от акумулатори да захранват уредите ти, в такъв режим ще побъркат уредите защото чисттата им синусоида толкова е чиста. По цените им ще ги познаеш, Не се оправяш и това е.

Той, донякъде, бърка случая с токоизправител. Правилно, И клетката, И този байпасният, са съпосочно-паралелни. И няма особена разлика, осветена ли е тя, или не: За да се включи диодът, трябва да е поставен под ПРАВО напрежение. Плюс на анод, минус на катод. Откъде да се вземе то? Фотоклетката също работи с потенциална разлика, която, САМА ГЕНЕРИРА. Диодът на тъмно, НЕ генерира. И си остава под обратно напр.
ИМа смисъл, панелът да се защитава срещу импулсни обратни пренапрежения но, за ТОВА, си има варистори.

[supertrader]

Имхотеп, това нещо с диодите няма да работи, самите клетки са диоди които като не правят ток другите им пускат обратен ток и ги запушват. Това че тези инвертори не правят чиста синусоида може да си сигурен, те не случайно нямат хибриден режим, например като падне мрежата от акумулатори да захранват уредите ти, в такъв режим ще побъркат уредите защото чисттата им синусоида толкова е чиста. По цените им ще ги познаеш, Не се оправяш и това е.
И аз за момент си го помислих това с диоди да се елеминира ефекта на засенчването, като се дискутираше тук но се светнах че няма да стане. Наверил си схема за това нещо, обаче не е вярна.

[Pyramid]

Ти покажеш признаци на подобрение, па внезапно вземеш да изтресеш някоя глупост,

Тревожи се за телевизорите, бе. Старите, аналоговите. Дето, вече само по музеи и частни колекции ще остават.
По-трагично, ще е влиянието върху прецизно и чувствително Р/Ч оборудване. ТАМ, какъв писък и врясък се намъква, да ти се дореве.

[Pyramid]

Бе не знам какво правите, но това което казваш означава че нямате никакви защити там.

А ето и как би трябвало да е:

Пример:

---

As the three PV cells are connected in series, the generated output current (I) will be the same (assuming the cells are evenly matched). The total output voltage, V_T will be the sum of all the individual cell voltages added together (V₁ + V₂ + V₃ = 0.5V + 0.5V + 0.5V = 1.5V), so the I–V characteristic curves of the three cells are simply added along the voltage (horizontal) axis as the current is common and constant. Using our 2 watt cell example from above, the maximum power point for this series string would therefore be: 6 watts, (1.5V x 4A = 6W)...




As the shaded cell causes a drop in its generated current. The unshaded good cells adjust to this current drop by increasing the open-circuit voltage along their I-V characteristics curves resulting in the shaded cell becoming reversed biased, that is a negative voltage now appears across its terminals in the opposite direction....

This reverse voltage causes current to now flow in the opposite direction through the shaded cell resulting in it consuming power at a rate depending on I_SC and operating current, I. Thus a fully shaded cell will experience a reverse voltage drop under any current conditions and therefore dissipate or consume electrical power rather than generate it...

---

А ето как би трябвало:
Shaded PV Cell with Bypass Diode Protection




...Then although one cell is shaded (cell 2 in this example) the other two cells, 1 and 3 continue to generate energy but at reduced power. Therefore as seen in our previous example above, the output would be using our 2 watt cell example from above and assuming no losses through the bypass diode, 4 watts (1.0V x 4A).

---

Така че не би трябвало да пада в пъти.

Предполагам че в старите централи не са използвали никакви защити и за това казваш че пада в пъти.

То и още може да се направи, но то е предимно за батериите... А за батериите никой не може да каже по-добре от из...

Което си нарисувал, е почти само добро пожелание. Защо?
1.В инсталациите, когато засенчиш участък, намаляваш не само проводимостта му но, и ЕДН.
2. ДА, паралелният диод, някак ще отвори но, токът в контура, е резултатен на превишението на подаваното ЕДН над напрежението на товара. Всички товари са в паралел и напрежението върху тях, не спада така рязко, както онова над засенчения панел, в резултат на което, дори паралелният диод се запушва от обратното напрежение върху себе си. Т.е., по-висок положителен ефект, би имало (нека търговецът ти каже, правят ли?), ако ВСЯКА клетка, е шунтирана със свой собствен диод, РАБОТЕЩ НА ТЪМНО. ЗА ПРАКТИЧЕСКИ ЦЕЛИЯ товарен ток. Т.е., ще грее, ще му трябва отделен корпус. И т.н. Да, но, нормално е, ТОВА да оскъпи и усложни. Прочее, този защитен диод, не трябва ли да е с Шотки бариера?
3.Да повторим, какво ти рече 3П-експертът, също така: На практика, изцяло и на 100%, много рядко се засенчват цели стрингове. Иначе, диодът е обратно поляризиран, и кефът свършва.
4.Дори, да засенчиш 100% клетката, през нея (има огрОмна площ, в сравнение с този диод), няма как целият ток, да протече през него. За да протече, обаче, ти трябва обратно генерирано напрежение върху тази клетка, което, не е ясно, откъде ще дойде. При системи с десетки панели в серия, още бива. С малко клетки-(напр.3) е зле.
5.На втората картинка, неправилно, са положени различни посоки на зелените токове "I". Познай, защо.

[Имхотеп]

Хармониците ги бъркат, тези дребни инвертори знаеш ли как ще се отразят на качеството на тока на мрежата към която работят ? Няма да го повишат.

Ти покажеш признаци на подобрение, па внезапно вземеш да изтресеш някоя глупост,