Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[supertrader]

Матеев, според мен колкото по добър инвертор се постави и по сериозно направен толкова по добре, защото чистата синусоида по електронен начин генерирана не е никак лесна работа. Доколкото аз имам опит, ако инвертора е хубав всякакви електронни устройства с неговия ток ти работят дори по добре отколкото с тока от мрежата. Сега разгледах и действително има инвертори на които входящото е по няколко стотин волта прав ток, има и такива с по 50 волта входящо. Това според монтажа и изискванията според мен. Не от опит но не ми изглежда голям тока от един панел ако е 48 волта изходящото напрежение, ще ти даде 6.5 ампера и то когато произвежда максимално а това ще е много рядко т.е. тока ще е по малък и дебелината на проводниците пак си зависи и от дължината им разбира се. Тези микроинвертори как се съгласуват по фаза ако са повече от 2 -3, предполагам голямо съгласуване ще падне. Най капризното нещо което може да включиш да захраниш е телевизор с електронно лъчева тръба от старите и когато инвертора ти е хубав, ще работи по добре отколкото с ток от мрежата от опит ти го казвам. С много микроинвертори дали ще се получи толкова качествен ток ? Едва ли ..

[Pyramid]

Всъщност, (малко да допълня),
1.Напрежението на една клетка е по-високо. Около 0,6-0,67 [V].
2. Амплитудната стойност, ако гледаме = захранване за инверторите,
при 220[V] e 310[V], а, при 380 -около 560 [V], оттам и броят на клетките в панел/стринг.
И да, Дани, нещата са ... абе, различни от това, което, приемаш за истина от въздуха.

[Mateev]

Матеев защото нещо не те разбирам, последователно свързани клетки в един панел ? Ако свържеш последователно 72 клетки ще получиш 36 волта изходно напрежение от панела, една клетка е 0.5 волта. После защо да свържеш последователно 20 панела, трябва ти напрежение към инвертора 720 волта ? Не ги ли свързаваш панелите успоредно, така че към инвертора да подадеш тези 36 волта. Ако е успоредно тогава засенчен панел или една клетка ще ти смъкват мощността с един панел колкото произвежда в момента.

Ако модулите се свържат в паралел, 10-те ампера ще станат 200 .....

Сечението на проводниците от 4 кв.мм ще стане 80 кв.мм. Куплунзите ще станат дебели и скъпи, медта в проводниците ще е много и като цяло опроводяването ще стане по-скъпо от самите панели. Самите инвертори ще станат 10 пъти по-скъпи, защото и в тях ще трябват мощни транзистори за огромни токове. Заради ниското напрежение ще се наложи от безтрансформаторни инверторите да станат с трансформатори, което ще намали КПД-то с още 3-4% и ще ги направи по-тежки и по-скъпи няколко пъти....

Отделно от това влошеното КПД ще доведе до отделянето на голямо количество топлина вътре в инвертора, която пък ще доведе до използване на вентилатори, които са най-ненадеждната част и които силно ще намалят времето на живот на инверторите.

За да може един инвертор да е високоефективен и да няма трансформатори и вентилатори, напрежението на входа от панелите трябва да е като минимум 260V за еднофазните и 420V за трифазните инвертори.

[supertrader]

Матеев защото нещо не те разбирам, последователно свързани клетки в един панел ? Ако свържеш последователно 72 клетки ще получиш 36 волта изходно напрежение от панела, една клетка е 0.5 волта. После защо да свържеш последователно 20 панела, трябва ти напрежение към инвертора 720 волта ? Не ги ли свързаваш панелите успоредно, така че към инвертора да подадеш тези 36 волта. Ако е успоредно тогава засенчен панел или една клетка ще ти смъкват мощността с един панел колкото произвежда в момента.

[Mateev]

Матеев, микроинверторите имат само едно предимство и недостатък едновременно. Като изгори инвертора на един панел другите продължават да работят и не викаш техник да го смени защото соларката ти още прави ток, но като извикаш все пак техник да го смени, той демонтира панела който е на покрива за да смени инвертора и това сигурно струва повече отколкото смяна на инвертор монтиран на удобно място. Ти би ли платил екстра пари за това "удобство" , "предимство". Може да ги продаваш на неграмотно население, обаче то трябва и да е платежеспособно.

Микроинверторите нямат никакво предимство, освен може би за някакви микроцентралки. Например да сложиш там на полето 2-3 панела, за да ти захранват поливната помпа. Или по къмпинзите, за да има къде да си зареждаш GSM-а или да си свариш едно кафе. Ползват се и по ретранслационните кули, за да захранват електронната апаратура по тях. Във всички случаи говорим за микроцентралки с по 1-2 панела, захранващи някакви маломощни консуматори.

Ако обаче започнем да говорим за централи, от които се иска максимално евтин ток, микроинверторите стават тотално неподходящи по финансови причини.

ПП: Между другото версията с изгарянето на единичен панел е много смешна. Аз през живота си не съм видял изгорял панел. Изгарят само инверторите. Изгарят (окъсяват) се и единични клетки от някой модул, но модула си остава работоспособен.

[Mateev]

Няма никъв проблем със засенчване на един панел и когато от панелите към общ инвертор се подава прав ток. Защо изобщо ги коментирате

Защото един стринг обикновено е 15-20 панела, свързани последователно, в които има например по 72 клетки, също свързани последователно. И ако се засенчи дори и една единствена клетка от тези над 1000 последователни клетки, токът в целия стринг пада няколко пъти. Тоест мощността пада няколко пъти.

След като знаеш, че си тотално невеж в тази материя, защо не оформяш постингите си като въпроси към по-знаещите, вместо ежедневно да се дъниш пишейки бисер след бисер?

[supertrader]

Вземи запиши едно училище изкарай, имаш нужда.

[supertrader]

Матеев, микроинверторите имат само едно предимство и недостатък едновременно. Като изгори инвертора на един панел другите продължават да работят и не викаш техник да го смени защото соларката ти още прави ток, но като извикаш все пак техник да го смени, той демонтира панела който е на покрива за да смени инвертора и това сигурно струва повече отколкото смяна на инвертор монтиран на удобно място. Ти би ли платил екстра пари за това "удобство" , "предимство". Може да ги продаваш на неграмотно население, обаче то трябва и да е платежеспособно.

[supertrader]

Няма никъв проблем със засенчване на един панел и когато от панелите към общ инвертор се подава прав ток. Защо изобщо ги коментирате

[Mateev]

Верно си спал мечи сън, какъв ЛАН и кабелни връзки при микроинвертори Z-wave е масовия стандарт тук, инак ей-един за пример:

https://www.energysage.com/solar-inv...6-y-acm-z-208/

Инвертора е по-евтин от панела, ако си купува човек с кашони, инак е горе-долу колкото модула. Големия бонус е очевиден - извлича се максимума от инсталацията, не го бъркат засенчване - нищо. Монтажа е прост, окабеляването е евтино - като цяло има и другия бонус, че при дефект не ти пада цялата система в кофата.

ПП: пирамидалния пак се дъни с гадаенето къде и как се ползват

Да де, ама цената на централата се удвоява. Хайде опитай се да продадеш такава централа в условията на жестока конкуренция, и след това ела и ми се обади, за да се посмея.

Потенциалните клиенти не се интересуват от технически подробности около реализацията. Интересуват се само за колко години ще им се изплати инвестицията. И като им кажеш 20 години, бягат като дявол от тамян през 9 планини в десета.

ПП: И престани да обиждаш, защото с това само демонстрираш простащина и нищо повече. Отделно демонстрираш и невежество.

[Mateev]

Хора, аз микроинвертори съм виждал много, ама цената им е между 100 и 200 долара, че и повече. Исках да ми покажете инвертор за 2 долара, защото такова изхвърляне имаше в темата.

Иначе соларни системи с микроинвертори продаваме на сайта си от 10 години, и знаете ли колко сме продали до момента? Продали сме 0 (нула) броя.

Запитванията по телефона за такива системи са 0 (нула) броя. Просто на хората им се изпарява желанието за покупка още докато разглеждат цените на сайта .. :

[Pyramid]

Офф, добре че беше ти да кажеш.

Не, че чуваш.

[Имхотеп]

Какво ви казах? И Матейко го рече: Отделен инвертор. Причини бол но, все сериозни.

Офф, добре че беше ти да кажеш.

[Pyramid]

Ето още един

https://www.prnewswire.com/news-rele...300923014.html

On display in LG's SPI booth (#1837), the NeON R ACe is LG's latest solar power module for residential applications that produces a direct current power output up to 375W along with its newly integrated 320W micro-inverter. Recessed into the frame of the solar module, the integrated micro-inverter, designed by LG Electronics, allows for the NeON R ACe to be an ideal solution for both installers and homeowners, saving time, space and money, compared with conventional DC solar modules that require a separate inverter.

This integrated design eliminates the need for a separate inverter, thereby reducing clutter from outside walls and rooms within the home. Requiring only two types of accessories, it provides straightforward logistics and reduces the time needed for preparation and installation.

Та от две-три години е така за къщите. За бизнес не знам, може да е по-лесно с външни инвертори.

Оказва се че не са по долар-два. Явно обаче си струват усилието.

Какво ви казах? И Матейко го рече: Отделен инвертор. Причини бол но, все сериозни.

[Имхотеп]

Бих искал да ги видя тези микроинвертори за 2 долара ...

То не е самo инвертора, нали има и окабеляване, а то само куплунзите са по няколко долара единия. Ами системата за мониторинг и контрол, която трябва да има RS485 или LAN или WI-Fi интерфейс. Въобще ще се учудя, ако инвертора е по-евтин от модула, или ако двата взети заедно са по евтини от 1 EUR/Wp. ...

Ще те помоля да даваш линкове, за да не се налага да хвърляме боб ....

Ето още един

https://www.prnewswire.com/news-rele...300923014.html

On display in LG's SPI booth (#1837), the NeON R ACe is LG's latest solar power module for residential applications that produces a direct current power output up to 375W along with its newly integrated 320W micro-inverter. Recessed into the frame of the solar module, the integrated micro-inverter, designed by LG Electronics, allows for the NeON R ACe to be an ideal solution for both installers and homeowners, saving time, space and money, compared with conventional DC solar modules that require a separate inverter.

This integrated design eliminates the need for a separate inverter, thereby reducing clutter from outside walls and rooms within the home. Requiring only two types of accessories, it provides straightforward logistics and reduces the time needed for preparation and installation.

Та от две-три години е така за къщите. За бизнес не знам, може да е по-лесно с външни инвертори.

Оказва се че не са по долар-два. Явно обаче си струват усилието.