Първоначално изпратено от Mateev
Разгледай мнение
Съобщение
Collapse
No announcement yet.
Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите
Collapse
X
-
Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнениеБайпас диода ще се отпуши не ако напрежението на клетката расте, а ако напрежението на клетката намалее, и след това се обърне в обратна посока. Тука всъщност е тъмният момент - какво точно прави MPPT тракера на инвертора и може ли да вкара стринга в режим, при който да се обърне напрежението върху засенчения учатък от модула.
Кога точно се обръща напрежението?
Случва ли се това наистина, и ако се случи, кога точно се случва (при каква засенченост)?
Та в един реален стринг всичките модули са с различни параметри. Значи ли това, че в процеса на нормалната работа на част от тях им се обръща напрежението? Ами ако се обърне по-рано, от стринга ще отпадне значителна мощност. Ако се обърне по-късно, тока в стринга ще е редуциран с много и пак отпада значителна мощност. Как така "умният" диод ще разбере в точно кой момент от времето да се отпуши?
Сам разбираш, че тука има нещо гнило именно с момента на отпушване на диода, който момент е много мъгляв по дефиниция.
И за да стане по-пълна кашата в главите, ще ви попитам какво се случва, когато модулът е даден на късо?
От една страна напрежението на консуматора става 0V, но в същото време клетките продължават да генерират ток, въпреки че на изводите им мерим 0V. Къде се губи напрежението им от 0.5V и как така "умните" байпас диоди разбират коя е засенчената клетка/модул, за да ги изолират от схемата, след като вече няма напрежения?
Почти всички панели се правят с байпас диоди.
А гения от горна да пита Матеев колко струват диоди на едро. Това ще му даде представа за икономическата целесъобразност.
Last edited by Имхотеп; 24.09.2021, 17:02.Не спори с идиот (мурзилка)! Ще те смъкне на неговото ниво и ще те бие с опит.
Коментар
-
Първоначално изпратено от supertrader Разгледай мнениеСега не ми се издирва в нета, но има снимки на запалени панели. Затворени са към покрива отстрани с някакви бленди да не може вятъра да ги дръпне и изтръгне, обаче като няма вентилация и са се запалили, така си мисля. Та затова здрава плоча и хванати за нея като вариант. Не знам, Матеев да каже на бетонна плоча няма ли да е по добре отколкото хванати за керемидите със скоби. Просто идеи, нищо повече. Ако си правя покрив ще ги напраскам направо на бетонните плочи и разстояние 20 ММ, под панелите ще поставя от тази тръба за подово отопление и
ще им направя принудително охлаждане.
Никой не ти пречи да си пилееш парите на вятъра, но аз не знам защо не искаш да приемеш едно елегантно, евтино и наложено в практиката решение - просто повдигаш плочата на 10 см разстояние и оставяш коминния ефект да прекарва под модулите хиляди кубици въздух, който ги охлажда лесно и бързо.
Коментар
-
Сега не ми се издирва в нета, но има снимки на запалени панели. Затворени са към покрива отстрани с някакви бленди да не може вятъра да ги дръпне и изтръгне, обаче като няма вентилация и са се запалили, така си мисля. Та затова здрава плоча и хванати за нея като вариант. Не знам, Матеев да каже на бетонна плоча няма ли да е по добре отколкото хванати за керемидите със скоби. Просто идеи, нищо повече. Ако си правя покрив ще ги напраскам направо на бетонните плочи и разстояние 20 ММ, под панелите ще поставя от тази тръба за подово отопление и
ще им направя принудително охлаждане.D.Y.F-091066
Коментар
-
Първоначално изпратено от Имхотеп Разгледай мнение
Матеев какво е това последователно съпротивление Rs ? Изразява вътрешното съпротивление?
Приемам че е така.
При това положение ако клетката се затъмни, то това съпротивление се увеличава или намалява пропорционално на светлината. Съответно напрежението върху клетката се увеличава в някакви рамки. Но в даден момент байпас диода се отпушва, и токът в този "стринг" остава същия, минус този на затъмнената клетка......
Кога точно се обръща напрежението?
Случва ли се това наистина, и ако се случи, кога точно се случва (при каква засенченост)?
Та в един реален стринг всичките модули са с различни параметри. Значи ли това, че в процеса на нормалната работа на част от тях им се обръща напрежението? Ами ако се обърне по-рано, от стринга ще отпадне значителна мощност. Ако се обърне по-късно, тока в стринга ще е редуциран с много и пак отпада значителна мощност. Как така "умният" диод ще разбере в точно кой момент от времето да се отпуши?
Сам разбираш, че тука има нещо гнило именно с момента на отпушване на диода, който момент е много мъгляв по дефиниция.
И за да стане по-пълна кашата в главите, ще ви попитам какво се случва, когато модулът е даден на късо?
От една страна напрежението на консуматора става 0V, но в същото време клетките продължават да генерират ток, въпреки че на изводите им мерим 0V. Къде се губи напрежението им от 0.5V и как така "умните" байпас диоди разбират коя е засенчената клетка/модул, за да ги изолират от схемата, след като вече няма напрежения?Last edited by Mateev; 24.09.2021, 16:13.
Коментар
-
Първоначално изпратено от supertrader Разгледай мнениеСамо остава да се направят по този начин, защо ви вярвам при положение че покрив с бетонни плочи отляти под наклон може да се прави, обаче казвате не можело. При масивното строителство като в БГ, това би решило проблема с монтаж на малко панели по покривите. Иначе хората се притесняват от монтажи по керемидите.
Ами,
Така или иначе, по самите панели, след монтажа, не бива да се ходи. И отстоянието НАД плочите, трябва да се гарантира. И самата хидроизолация, се прави веднъж завинаги.
Коментар
-
Първоначално изпратено от Имхотеп Разгледай мнение
Матеев какво е това последователно съпротивление Rs ? Изразява вътрешното съпротивление?
Приемам че е така.
При това положение ако клетката се затъмни, то това съпротивление се увеличава или намалява пропорционално на светлината. Съответно напрежението върху клетката се увеличава в някакви рамки. Но в даден момент байпас диода се отпушва, и токът в този "стринг" остава същия, минус този на затъмнената клетка.
По този начин се осигурява работата на останалите осветени клетки да не зависят от състоянието на отделна клетка.
Същото важи и за байпас на последователно свързани панели. Ако един попадне на сянка, губиш само този панел. А не пада мощността "в пъти"
https://www.pveducation.org/pvcdrom/.../bypass-diodes
Същата история е и при батериите, там където има много последователно свързани батерии се прави така. При паралелно свързване предлагам експерта по батериите от Горна да каже.
Last edited by Pyramid; 24.09.2021, 14:59.
Коментар
-
Само остава да се направят по този начин, защо ви вярвам при положение че покрив с бетонни плочи отляти под наклон може да се прави, обаче казвате не можело. При масивното строителство като в БГ, това би решило проблема с монтаж на малко панели по покривите. Иначе хората се притесняват от монтажи по керемидите.D.Y.F-091066
Коментар
-
Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнениеЕто ви една еквивалентна схема на една соларна клетка. На нейния изход напрежението Vpv е с + от горната страна на схемата и - от долната. Сами виждате, че вътрешния диод на клетката е в права посока, но той не се отпушва, защото напрежението на клетката е 0.5V, а за отпушването на диода са необходими 0.65V, до които клетката никога няма да достигне.
Всъщност напрежението на клетката от 0.5V е много стабилно. То става такова още при 1 W/кв.м. и си остава такова дори и при радиация от над 1000W/кв.м.
Ако искаме към тази схема да добавим и един байпас диод, то той ще е в посока нагоре. При това положение се случва следното:
1. Вътрешният диод на клетката никога не се отпушва, защото напрежението върху него е 0.5V, а той се отпушва при 0.65V.
2. Външният байпас диод също никога не се отпушва, защото върху него ВИНАГИ има приложено обратно напрежение.
3. Токът през клетката зависи от попадналата върху нея слънчева радиация.
4. Ако тази клетка е в стринг, и се засенчи частично, токът през целия стринг ще намалее и ще стане равен на тока през клетката
4. Напрежението на клетката обаче няма да намалее, нито пък ще се обърне в обратна посока, което означава, че и двата диода ще си останат запушени.
Приемам че е така.
При това положение ако клетката се затъмни, то това съпротивление се увеличава или намалява пропорционално на светлината. Съответно напрежението върху клетката се увеличава в някакви рамки. Но в даден момент байпас диода се отпушва, и токът в този "стринг" остава същия, минус този на затъмнената клетка.
По този начин се осигурява работата на останалите осветени клетки да не зависят от състоянието на отделна клетка.
Същото важи и за байпас на последователно свързани панели. Ако един попадне на сянка, губиш само този панел. А не пада мощността "в пъти"
https://www.pveducation.org/pvcdrom/.../bypass-diodes
Същата история е и при батериите, там където има много последователно свързани батерии се прави така. При паралелно свързване предлагам експерта по батериите от Горна да каже.
Last edited by Имхотеп; 24.09.2021, 02:34.Не спори с идиот (мурзилка)! Ще те смъкне на неговото ниво и ще те бие с опит.
Коментар
-
Първоначално изпратено от Pyramid Разгледай мнение
И, де факто, имаме (практически) генератор на ток, пропорционален на осветеността.
Нещо повече - в соларните зарядни устройства за акумулатори когато акумулатора се зареди, не се прекъсва тока през панела, а с един полеви транзистор панела се дава на късо. Схемата на Steca контролерите е точно такава и аз в началото се шашках защо предпочитат да дават на късо панелите, вместо да ги разединяват от веригата. Впоследствие осъзнах, че така е по-добре, защото по този начин контролера продължава да има информация за силата на слънчевата радиация, и така да взема по-правилни решения за заряд/разряд.
Коментар
-
Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнениеВажното е да се разбере и да се осъзнае, че една засенчена клетка с нищо не е по-лоша от останалите осветени клетки. Нейното напрежение си остава същото като на останалите клетки, и тя си остава със същата сила да прокарва ток като на останалите клетки. Да, останалите клетки са по-осветени и биха прокарали през себе си повече ток, но той няма откъде да се вземе, защото се ограничава от засенчената клетка.
Причината за този странен ефект е факта, че засенчената клетка продължава да държи напрежение от 0.5V дори и при 99,9% засенчване, и така с това напрежение има силата да се разпорежда във веригата точно толкова, колкото може да се разпорежда и всяка една друга клетка.
Тоест напрежението командва тока, а не обратното.
Коментар
-
Важното е да се разбере и да се осъзнае, че една засенчена клетка с нищо не е по-лоша от останалите осветени клетки. Нейното напрежение си остава същото като на останалите клетки, и тя си остава със същата сила да прокарва ток като на останалите клетки. Да, останалите клетки са по-осветени и биха прокарали през себе си повече ток, но той няма откъде да се вземе, защото се ограничава от засенчената клетка.
Причината за този странен ефект е факта, че засенчената клетка продължава да държи напрежение от 0.5V дори и при 99,9% засенчване, и така с това напрежение има силата да се разпорежда във веригата точно толкова, колкото може да се разпорежда и всяка една друга клетка.
Тоест напрежението командва тока, а не обратното.Last edited by Mateev; 24.09.2021, 00:19.
Коментар
-
Ето ви една еквивалентна схема на една соларна клетка. На нейния изход напрежението Vpv е с + от горната страна на схемата и - от долната. Сами виждате, че вътрешния диод на клетката е в права посока, но той не се отпушва, защото напрежението на клетката е 0.5V, а за отпушването на диода са необходими 0.65V, до които клетката никога няма да достигне.
Всъщност напрежението на клетката от 0.5V е много стабилно. То става такова още при 1 W/кв.м. и си остава такова дори и при радиация от над 1000W/кв.м.
Ако искаме към тази схема да добавим и един байпас диод, то той ще е в посока нагоре. При това положение се случва следното:
1. Вътрешният диод на клетката никога не се отпушва, защото напрежението върху него е 0.5V, а той се отпушва при 0.65V.
2. Външният байпас диод също никога не се отпушва, защото върху него ВИНАГИ има приложено обратно напрежение.
3. Токът през клетката зависи от попадналата върху нея слънчева радиация.
4. Ако тази клетка е в стринг, и се засенчи частично, токът през целия стринг ще намалее и ще стане равен на тока през клетката
4. Напрежението на клетката обаче няма да намалее, нито пък ще се обърне в обратна посока, което означава, че и двата диода ще си останат запушени.
Коментар
-
Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение
Байпас диоди на всяка една клетка наистина биха разрешили някакъв проблем, но не проблем със засенчване, а проблем с прекъсване на клетката например поради счупване. Аз обаче не знам да се произвеждат такива модули с диод паралелно на всяка една клетка. Самата клетка също представлява диод, но той е в обратна на желаната от нас посока, така че недейте да лежите на тази кълка.
Иначе на модулите масово се слагат по 1 или по 2 байпас диода, но при тях го има същият проблем - тези диоди биха се задействали само ако вътре в модула се получи прекъсване поради прогаряне на писта например или поради пробиване на дупка в модула от градушка например. Това обаче е почти невъзможно да се случи.
Иначе в реалността каквото и силно засенчване да се случи, модула все пак ще произвежда някакво напрежение, което ще запушва байпас диода. Тоест тези диоди паралелно на модулите не са против засенчване, а против физическо счупване на модула, което да предизвиква прекъсване. Освен всичко друго ако някога наистина им се наложи да се отпушат, то тогава те ще прегреят буквално за секунди, ще стопят пластмасовата кутийка, и диода ще се запали и ще изгори буквално още през първата минута. Представете си 6-7 вата топлина, отделени в херметично затворена малка пластмасова кутийка, без никакъв радиатор и никаква вентилация.
При това положение аз се чудя защо въобще ги слагат тези байпас диоди на модулите, ама на - слагат ги, защото гледат един от друг и никой не се замисля за проблема с прегряването, ако някога този диод се отпуши. То същото би било ако започнат да слагат и диоди на всяка една клетка - диодите трябва да са мощни и с радиатор, ако искаме въобще да има някаква полза от тях.
Ако на всяка една фотоклетка се сложи по още една такава, но в обратна посока и без достъп на светлина, то тогава тя ще играе ролята на мощен байпас диод с достатъчна площ за охлаждане, но пак повтарям - ползата от него няма да е при засенчване, а при физическо прекъсване на клетката.
Наздраве, Матеев!
Коментар
-
Първоначално изпратено от supertrader Разгледай мнениеМатеев а за варианта с диод да се елиминира засенчването, да си кажеш мнението.
Т.е., отдадох някакво право на Импотеция. И, до тук. Много такива панели, на Земята, няма да видим.
Коментар
Коментар