Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[supertrader]

Матеев, премам забележката, на втория линк са ги означили така че ми се привидя че са релета. Разгледай го. И въпрос - пробвал ли си колко мощна е дъгата между двата извода на стандартен панел, защо това касае прекъсвача дали ще сработва и разделя наистина панелите. Аз също нямам предвид електронно решение, знам че ще е неоправдано скъпо.
- Всъщност може и с релета, има релета които отварят контактите много, може да използват такива - ротационни са. Не си съвсем прав, със стандартни релeта със сигурност няма да може.

[Mateev]

http://www.solarsafetyshutoff.com/ - този втория линк е на една австралийска фирма която предлага система за изключване на връзките между панелите аварийно. Правят го с релета, има допълнително опроводяване което не е малко и както Имп. правилно отбеляза това с релетата не е добра опция и според мен е усложнение, като самото то би могло да прави проблеми.....

DC дъга не може да се комутира или гаси с релета. Не знам откъде го измисли, но това е върха на невежеството. При променлив ток могат да се използват релета, защото дъгата угасва в момента, в който синусоидата премине през нулата. При постоянен ток това не се случва, и поради тази причина всяка една механична контактна система на реле или на автоматичен предпазител ще се запали от огромната дъга още при първото изключване.

За безопасно изключване на DC токове се използват само и единствено мощни полеви транзистори, но тука проблемът е, че те са много скъпи, ако едновременно трябва да издържат както на висок ток (над 10A) така и на високо напрежение (800-1000V).

Има механични предпазители за DC токове, но те не използват контакти, а дълга керамична ампула, запълнена с кварцов пясък, и вътре една оразмерена тънка жичка. Масово сме ги слагали по всички централи и това всъщност е единственото техническо решение, което е надеждно и евтино. Електронните решения на проблема са много скъпи.

Вероятно си се объркал при превода, защото на английски понякога използват термина RELAY дори и за електронни блокове, в които няма механични контакти. На български език обаче термина РЕЛЕ се използва само и единствено за устройство с превключващи контакти. То и на английски истинския термин е SSR (Solid State Relay), но някой некомпетентен може и да пропусне думичките Solid State, а друг некомпетентен да си помисли, че наистина става въпрос за реле с контакти..

[supertrader]

https://www.youtube.com/watch?v=s8rsd3TIk4o , ето едно добро видео в което обясняват как се изключват соларните панели и го правят пожарникари специалисти в тази област, те също казват че и след прекъсването на двата проводника към инвертора връзката между панелите остава и затова са измислили да ги покриват с едни платнища. Сега в реална обстановка как ще го направят това, сигурно ще се мъчат и няма да е лесна процедурата.

http://www.solarsafetyshutoff.com/ - този втория линк е на една австралийска фирма която предлага система за изключване на връзките между панелите аварийно. Правят го с релета, има допълнително опроводяване което не е малко и както Имп. правилно отбеляза това с релетата не е добра опция и според мен е усложнение, като самото то би могло да прави проблеми.

- Това за което споменах е коренно различно, минимално усложняване и няма да направи проблем по време на експлоатация защото няма да има подвижни части. С уговорката че реално стопяемите прекъсвачи не са точно тези за които споменах, по различни трябва да бъдат и просто като цена ще са близки до цената на тези, при нужда да се изключат ще работи безотказно. Дори цената на системата за прекъсване и допълнителната част да струва и 5 лева на панел, това е нищо. Като говоря за част специално изработена за случая и с космическо качество, направена като нещата . частите за космическа апаратура, супер дълъг живот, произведена от висок бранд в която нормата на печалбата няма да е 2 ст. ..за бранд се плаща и хората го правят, защото бранда удвоява цената, но гаранцията за качектвото и неприятностите които си спестяват като купуват стоки с бранд им носят на тях самите много повече ползи и печалба.

[supertrader]

https://www.youtube.com/channel/UCta...kYnhw/featured , ето тези са измислили как да ги гасят, може би докато произвеждат ток и във веригата има ток си горят, но като ги затъмнят с тази пяна и горенето спира.
Или рядко се палят, но запалят ли се просто трябва да си изгорят или да ги гасят по този начин, не знам.

[Pyramid]

Ми явно няма нужда. Процентът на пожари в сравнение с броя на инсталираните централи е нищожен.
Та все едно на всяка централа да се монтират и автоматични пожарогасители щото евентуално може да се запали.
Или зад всяка кола да върви и пожарна че може да се запали. За абсолютно всяко нещо е така. После, казах ти, че такива пожари не се гасят с проводимо вещество. А в момента в който се изключи, вече няма опасност. Т.е прекъсвач към инвертора или там квото е, и това е! Никой няма да усложнява излишно аако не се налага.

1. Пожарите не са ежедневие но, иначе, как само влизат в новините. Във всеки един случай, мисля, собственикът може да се запита, дали не би му струвало по-малко да вкара 10 лв за термопредпазители, вместо да възстановява щети.
2.Прав си за проводимото в-во но, да те видя, как на огромна територия, ще пуснеш достатъчно СО2 или прах, НА ОТКРИТО. И пожарната гаси, с каквото има. Оттам, си държи на ел.безопасност, и с основание.
3.За изкл.на инвертора се разбрахме но, задължително, ДВУПОЛЮСНО.
...А Трейдърко, се старае да предотврати всичко, мисли за доброто на хората, за разлика от някои.

[Имхотеп]

Прекалено, защо ? Не прави цената по висока, това нещо е евтино, то е нещо като да спорим трябва ли в битовите ел.инсталации да има предпазители. Виждал съм електронни устройства при които на платката за почти всеки елемент има залепени предпазители, много сериозно направени и на над 35 години още работят.

Ми явно няма нужда. Процентът на пожари в сравнение с броя на инсталираните централи е нищожен.
Та все едно на всяка централа да се монтират и автоматични пожарогасители щото евентуално може да се запали.
Или зад всяка кола да върви и пожарна че може да се запали. За абсолютно всяко нещо е така. После, казах ти, че такива пожари не се гасят с проводимо вещество. А в момента в който се изключи, вече няма опасност. Т.е прекъсвач към инвертора или там квото е, и това е! Никой няма да усложнява излишно аако не се налага.

[supertrader]

Това са цени много надребно, цените на едро на тези неща са много ниски, може и 15 ст да струва. Електролитни кондензатори на едро са на цени 10 пъти по ниски от такива цени на дребно. Не ми се търси в нета, но мога да покажа разликата в цените.

[Pyramid]

Aбе разбирам ти идеята само че идва в повече. Предполагам че големи централи са направени на клъстъри за безопасност. За малки по покривите ми се вижда в повече.

1. Термопредпазителите за 10°С НЕ изключват на 60-70°С, до колкото се нагрява тъмен покрив лятото, какво остава, монтирани под панела.
2. Струват стотинки, от 40 до 60. На едро, оредполагам, ще спадне още. Трейдърко не знам откъде я извади тази цена лев и нещо, тя е от/за главорези.
3. Клъстърите са добра идея особено, за покриви, щото между тях, все трябва да се минава. Друг въпрос, запали ли се покрив.

[supertrader]

Прекалено, защо ? Не прави цената по висока, това нещо е евтино, то е нещо като да спорим трябва ли в битовите ел.инсталации да има предпазители. Виждал съм електронни устройства при които на платката за почти всеки елемент има залепени предпазители, много сериозно направени и на над 35 години още работят.

[Имхотеп]

Имхотеп, ето например такива, не са точно това за което си мисля но пак е нещо. Повреждат се , прекъсват на над 200 градуса и така трябва, нали това е целта - да прекъснат връзката на панела с другите.

Aбе разбирам ти идеята само че идва в повече. Предполагам че големи централи са направени на клъстъри за безопасност. За малки по покривите ми се вижда в повече.

[supertrader]

Специално за целта прекъсвачи обаче не виждам да има на пазара, не само че ще се слагат но ще станат задължителен елемент. Трябва да е предвидено при пожар да се гаси с каквито средства са възможни най бързо, може наистина със специални и не само с прахове и въглероден диоксид но понеже е на открито тези неща не е чак толкова лесно да се прилагат може би..

[supertrader]

http://steinberger.bg/product/2915/t...s-mts-184.html

[supertrader]

Имхотеп, ето например такива, не са точно това за което си мисля но пак е нещо. Повреждат се , прекъсват на над 200 градуса и така трябва, нали това е целта - да прекъснат връзката на панела с другите.

[Pyramid]

Точно. Например термоизключвателите се повреждат от високата температура и дават накъсо. Тогава кво?
Така че това което бих направил е да поставя панели които не са ефтина имитация, а са с вградени диоди.
Това всъщност е достатъчно за да предпази пожарникаря от токов удар. А колкото до водата... при случаи на подобен пожар не се предвижда използване на вода.
Другото което е, че повтарям - потенциал има само между двата изхода на батериите. Тоест, ако единият не е заземен, ток няма как да протече.

Но никой не ти пречи да си поставяш каквото си искаш все пак.

ПП

Другото което не ми е ясно откъде ги взе тези 700 (седемстотин) волта?

Диодите НЕ пазят от токов удар.

[Имхотеп]

Добре, ако си правиш соларна централа ще искаш ли да се сложат термоизключватели между панелите или би предпочел такива да няма. Сега ако стане пожар дали в първия момент в който пристигнат да го гасят ще са на разположение подходящите средства или ще им е под ръка водата в пожарната кола, защото и с вода гасят още..не знам. Сега може да си кажеш мнението погледнато от собствента ти камбанария..да видим защото мислия тези изключватели ще са по не повече от 3 долара на панел, по добре ли е да не се сложат такива или ще предпочетеш да ги има.
- Всички възможни сигуации не са предвидими, например ми се е случвало при мокър сняг който буквално вятъра го набива в радиатора на автомобите всички бензинови автомобили да изгаснат поради намокряне на високоволтовите кабели. Единия път беше с много евтина и елементарна кола, но с всички ламарини които предпазват за влизане на вода както си е от завода производител и парадокс втори път с автомобил който е много сложен и висок клас с един дълъг голям двигател с уплътнение каквито се слагат на вратите на капака на двигателя пак изгасна защото се намокри по същия начин. Това го казвам в смисъл дали не е много по добре да има възможност за аварийно прекъсване на веригата в която са навързани последователно панелите, защото наложи ли се да се използва ще чупиш ръце обаче ще е късно. Не съм чел някой да се оплаква че дъжд може да намокря високоволтовите кабели на автомобилите, това е толкова рядък случай обаче ми е изгасвал автомобил два пъти по този начин защото чиста случайност. Та как ще се замаси единия край на проводника на панелите а човек да направи контакт с другия и със земя, знам ли някой може да тръгне да гаси пък те да са мокри отдолу или да завали дъжд..всичко може да се случи, а са 700 волта при някои и 400 да са пак са много.

Точно. Например термоизключвателите се повреждат от високата температура и дават накъсо. Тогава кво?
Така че това което бих направил е да поставя панели които не са ефтина имитация, а са с вградени диоди.
Това всъщност е достатъчно за да предпази пожарникаря от токов удар. А колкото до водата... при случаи на подобен пожар не се предвижда използване на вода.
Другото което е, че повтарям - потенциал има само между двата изхода на батериите. Тоест, ако единият не е заземен, ток няма как да протече.

Но никой не ти пречи да си поставяш каквото си искаш все пак.

ПП

Другото което не ми е ясно откъде ги взе тези 700 (седемстотин) волта?