Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[supertrader]

Самото рециклиране ще бъде отчасти равнозначно на производството по сложност, но ако автоматиката е добре разработена и усъвършенствана това означава да бъде евтино. И производството и рециклирането могат да бъдат евтини процеси, проблема е че се правят в Азия и някой трябва да се напъне да ги разработи пък да им ги подари и те с разост биха приели икономически изгодния подарък. Особенно китайците, те определено прекаляват с копията дори на свръхскъпи брандове и затова е такава ситуацията а не че е икономически неизгодно. Рециклирането по принцип е много изгодно и печелившо занимание, както казваш концентрацията на суровините е много висока и добиването им по този начин е като да печелиш от лотарията.

[supertrader]

angelmr - не идеята е батерията да се разкапсулова, корпуса да се отдели, мембраната да се отдели също и активните вещества..Проблема са едни пента до хексавалентни съединения които са се образували в много малки количества и е най добре да останат в активната маса така че тя като се рециклира те на практика ще изчезнат. Дори да я оставиш акумуаторната клетка да се саморазруши с времето тези съединения също ще изчезнат.В момента няма стандарт и той да задължава рециклирането да е заложено при производството, а това коренно ще промени ситуацията.

[angelmr]

angelmr - имам колеги химици с докторски степени и съм задавал въпроси за рециклирането на литиевойонните батерии, то може да става само при пълна автоматизация на процеса..пълна. Това автоматично означава че трябва да бъде заложено още при производството на акумулаторите. И ако това е така, а то сигурно е точно така е ясно защото в момента не се рециклират.

Не разбирам какъв е проблемът с автоматизацията на процеса? Аз вярно не съм електроинжинер и не разбирам от автоматизация, смао химик съм. И до колкото имам информация, тук няма нужда оът никакви космически технологии. Процесът е относително прост. Отработените батерии се смилат, добавя се вода, която да разтвори електролитите в тях, които електролити в последствие се рециклират с тривиална фракционна кристализация, подобно на добива на готварска сол (както и други соли, включитлено и литиеви) от морската вода. Неразтворимите материали преминават през фракциониране с електрическо поле, което отделя проводниците (металите) от изолаторите (пластмасите от корпуса). Получените метали са ценна суровина с високо съдъуржжание на цветни метали, много по-богата от рудните концентрати от които на първо място биват произвеждани тези цветни метали. Сместа се разтваря посредством определена киселинна смес, разтвора се пречиства, евентуално чрез прекристализация се фракционира на различните видове соли на съответните редки метали и последните се добиват посредством тривиална електролиза. Не съм се ровил само силицият как се отстранява от сместа, но едва ли ще е особено трудно.
Рециклирането на пластмасовите компоненти няма да го коментирам, там директно се влиза в една друга тема за рециклиране на полимерите.
В крайна сметка технологиите са известни от десетилетия. Единственият проблем е че тези технологии работят ефективно с тонажи. А не с грамажи, от какъвто порядък днес отпадат литиево йонните батерии от смартфони и лаптопи. Тежката химия просто си иска количества, за да е икономически ефективна!

[fon]

Какъв е проблемът с кобалта?

Проблемът е измислен от разни конспиратори като в групата. Произвежда се главно в Конго, предвещаваха да срути електромобилната индустрия. Спекуланти пускаха слухове и го вдигнаха на $100. НО! Като се вдигне търсенетео и цената на свободния пазар се вдига и предлагането и цената се срути на $30. Който тъпак е оставил дългите си позиции в кобалта слушайки конспирации се е прецакал яко.
https://oilprice.com/Energy/Energy-G...ice-Crash.html

[Pyramid]

angelmr - имам колеги химици с докторски степени и съм задавал въпроси за рециклирането на литиевойонните батерии, то може да става само при пълна автоматизация на процеса..пълна. Това автоматично означава че трябва да бъде заложено още при производството на акумулаторите. И ако това е така, а то сигурно е точно така е ясно защото в момента не се рециклират.

Ами да, първо трябва да се дейонизират...

[supertrader]

angelmr - имам колеги химици с докторски степени и съм задавал въпроси за рециклирането на литиевойонните батерии, то може да става само при пълна автоматизация на процеса..пълна. Това автоматично означава че трябва да бъде заложено още при производството на акумулаторите. И ако това е така, а то сигурно е точно така е ясно защото в момента не се рециклират.

[angelmr]

Принципно съм съгласен, но Лития е най-малкия проблем

Той е в голямо изобилие за разлика от Кобалта!

Отделен е въпроса, че веднъж добити ресурсите не изгарят и изчезват като горивото в резервоара. Живота на една батерия ако се експлоатира, както трябва надхвърля живота на автомобила (600 – 700 хил. км), а след това има вторична употреба и в края на живота се рециклира.

Какъв е проблемът с кобалта? Извинявайте, подробности по темата за състава на електродите в литиево йонните батерии последно четох преди години. Колко точно кобалт има в една батерия?
Това с рециклирането е редовен аргумент изказван от скептиците. Напълно валиден аргумент е според мен. Но проблемът с рециклирането не е технологичен а икономически. Рециклирането на материалите от батериите е базирано на най-елементарните възможни химически технологии. А въпросните елементи се намират там в концентрации хиляди пъти по-големи от тези в рудите от които са добивани на първо място. Тук проблема е че за момента от употреба отпадат твърде малко батерии за да е икономически изгодно тяхното рециклиране. Нещо което ще се промени с увеличаване масовостта на електромобилите.

[supertrader]

angelmr - не е добра ситуацията с тези акумулатори, дори суровините не са предпоставката за монопол и чисто технологично поради високата трудност този който ги произвежда ще владее целия пазар. В момента може да се каже че все още никой не може, защото никой не може да направи производство което да залее пазара и акумулаторите да стават за ел.коли. Пазарът е готов да се разшири и е много лесен - една в пъти по ниска цена и той ще се разрасне и за това няма проблем по отношение на цените на входните суровини. Те са такива че една батерия - клетка може да струва и 50 цента, в нея няма суровини за толкова пари.

[supertrader]

national power - Пешка онези са толкова луди че Дончо е много добре в сравнение с тях, те искат всичко да бъдело за тях а за другите нищо било достатъчно.

[national power]

Някой разправяше че електричките на Тесла били сенокосачки

TOP GEAR - Tesla Model 3 vs BMW M3.

А дали мое и дървата да си нареже човек с това да го ползвам кат циркуляр

[national power]

national power - Пешка ти му стискай палци на Дончо да успее че жълтите са мамата си трака и Хитлер е като ангелче в сравнение с тях. Света си няма хабер за какво става въпрос.

На Дончо му трябва настаняване в психиатрия а ако буйства връзване и принудително лечение

[Имхотеп]

Някой разправяше че електричките на Тесла били сенокосачки

TOP GEAR - Tesla Model 3 vs BMW M3.

Кампанията провеждана от мазетата на Никола Мирчев приключи.
Не се хаби.

[ED]

@supertrader Следя темата от доста време, но специално се регистрирах за да ви отговоря.
Не с електромобилите (нарочно коментирам по-общо) има с пъти по-малък потенциал за картели и монополи. Заради голямото разнообразие от технологии и технологичното развитие. Днес са популярни литиево йонните химически батерии. Но има и други алтернативи. Да не говорим, че ако търсенето на литий за различни типове химически акумулатори се засили и цената му се повиши, практически всяка държава с излаз на море или океан има възможността да го произвежда. Литият е алкален метал и неговите съединения се добиват практически по същият начин по който се добива и морската сол! Само където е в п о-малка концентрация и съответно литиевите соли са много по-скъпи по тази причина.

Принципно съм съгласен, но Лития е най-малкия проблем

Той е в голямо изобилие за разлика от Кобалта!

Отделен е въпроса, че веднъж добити ресурсите не изгарят и изчезват като горивото в резервоара. Живота на една батерия ако се експлоатира, както трябва надхвърля живота на автомобила (600 – 700 хил. км), а след това има вторична употреба и в края на живота се рециклира.

[eta orel]

@supertrader Следя темата от доста време, но специално се регистрирах за да ви отговоря.
Не с електромобилите (нарочно коментирам по-общо) има с пъти по-малък потенциал за картели и монополи. Заради голямото разнообразие от технологии и технологичното развитие. Днес са популярни литиево йонните химически батерии. Но има и други алтернативи. Да не говорим, че ако търсенето на литий за различни типове химически акумулатори се засили и цената му се повиши, практически всяка държава с излаз на море или океан има възможността да го произвежда. Литият е алкален метал и неговите съединения се добиват практически по същият начин по който се добива и морската сол! Само където е в п о-малка концентрация и съответно литиевите соли са много по-скъпи по тази причина.

Дали нямаш предвид магнезия?

Има данни, че магнезиевите батерии може да са по-енергоемки от литиевите, но засега имат проблеми, върху които се работи:
https://www.designnews.com/electroni...11682381958529

В морската вода магнезият е десет хиляди пъти повече от лития:
https://web.stanford.edu/group/Urchin/mineral.html

[angelmr]

@supertrader Следя темата от доста време, но специално се регистрирах за да ви отговоря.
Не с електромобилите (нарочно коментирам по-общо) има с пъти по-малък потенциал за картели и монополи. Заради голямото разнообразие от технологии и технологичното развитие. Днес са популярни литиево йонните химически батерии. Но има и други алтернативи. Да не говорим, че ако търсенето на литий за различни типове химически акумулатори се засили и цената му се повиши, практически всяка държава с излаз на море или океан има възможността да го произвежда. Литият е алкален метал и неговите съединения се добиват практически по същият начин по който се добива и морската сол! Само където е в п о-малка концентрация и съответно литиевите соли са много по-скъпи по тази причина.