История

[kandid]

В Бесарабия и Добруджа отбранителните линии също все още стърчат.

Те са много повече. Има няколко (три паралелни) вала около Лом - от Дунав до Стара планина, строени срещу аварите, има Еркесията, има няколко пак паралелни срещу хазарите между Днепър и Днестър, има в Бесарабия и има в днешна Румъния, не само в Добруджа, но и в Прикарпатската низина (там са най-внушителни). Изобщо българите си обичаме земята в "рални граници" и си я очертаваме с валове...

[Trakatrak']

Абсолютно вярно! Вижда се и в Гугъл при подходящо избран мащаб -- като линия през ниви и оврази.

В Бесарабия и Добруджа отбранителните линии също все още стърчат.

[Trakatrak']

Ако очакваш от мен някога да оплюя БГ Империя - няма да го видиш.

При Кубрат пак имаме гражданска война и тогава Аспарух е преместен от Сибир на Дунав. Кубер в Македония, а Алцек в Италия. Тоест овладяваме пътя на коприната от Азия до Европа, но Аспарух е бунтовник и го "местят" в граничните зони..

Не очаквай някога да кажа нещо лошо за БГ. Ще ви напиша едни красиви неща и толкова

Затова не ставаш за историк, а само за родлюбопопуляризатор фалшификатор.

[Tomy]

Ние също имаме защитен вал = Еркесия и се вижда дори в наши дни.

Атила срива Рим, защото ни отнемат планините, но когато му връчват ключа и разбира, че са т.нар. етруски, тоест брад'чеди се изтегля.

При Константинопол нещата са леко различни и ние ги почваме, когато едно от многото племена там успява да смени латинския език с гръцки. Констанинопол се дели да кажем на 3 периода.

През първия сме съюзници, но след смяната на езика нашите владетели започват да ги бият постоянно.

Абсолютно вярно! Вижда се и в Гугъл при подходящо избран мащаб -- като линия през ниви и оврази.

[marandi]

Все още не сме си изяснили кои сме. Защото сме от една етноезикова група, но с племенно мислене. Ние сме народът от Анатолия през Балканите до Дон, Крит и Централна Италия. Народ, който остава разделен, освен може би в средната фаза на Римската империя, която дължи създаването си и своята устойчивост именно на този народ, макар северната му периферия да не се подчинява на великата цивилизация. Искат си своето и да са първи на село.

Ако очакваш от мен някога да оплюя БГ Империя - няма да го видиш.

При Кубрат пак имаме гражданска война и тогава Аспарух е преместен от Сибир на Дунав. Кубер в Македония, а Алцек в Италия. Тоест овладяваме пътя на коприната от Азия до Европа, но Аспарух е бунтовник и го "местят" в граничните зони..

Не очаквай някога да кажа нещо лошо за БГ. Ще ви напиша едни красиви неща и толкова

[Trakatrak']

При Константинопол нещата са леко различни и ние ги почваме, когато едно от многото племена там успява да смени латинския език с гръцки. Констанинопол се дели да кажем на 3 периода.

През първия сме съюзници, но след смяната на езика нашите владетели започват да ги бият постоянно.

Все още не сме си изяснили кои сме. Защото сме от една етноезикова група, но с племенно мислене. Ние сме народът от Анатолия през Балканите до Дон, Крит и Централна Италия. Народ, който остава разделен, освен може би в средната фаза на Римската империя, която дължи създаването си и своята устойчивост именно на този народ, макар северната му периферия да не се подчинява на великата цивилизация. Искат си своето и да са първи на село.

[Trakatrak']

Да, така е, не броим вътрешните работи като превземане, които наистина са 30 и повече.

През 1203 не е точно вътрешна работа, Вилардуен го е описал, да поводът е освобождаването на Алексий Ангел, но кръстоносците си го превземат сами, при това по същия начин както ще го направят една година по-късно - морска атака откъм Златния рог, превземане на стените, улични боеве и превземане квартал по квартал... само пропускат масовия грабеж от 1204г.

А при Тервел, нашите само придружават Риномета, който, казват влязъл през водопровода, намерил своите поддръжници и сам свършул coup d'état-а, разбира се после българите са поканени в града и сам Тервел държи реч на народа на Константинопол в една от църквите на града, а после знаем как "слагал щита и копието си, а императора ги покривал със скъпи платове и златни монети, а Тервел ги вземал и раздавал на войниците си" (така че не някой кавхан или таркан, а самият български кан шества триумфално в богоизбрания град)...

А за подлеците на запад от нас всичко е така както си написал...

Когато няма консолидирана отбрана, не е трудно да се превземе голям град. Все някъде отбраната се пропуква при вътрешни колебания. Още повече онова общество е с махленско-интригантски характер и разцеплението води след себе си паника и разложение. Докато външната опасност мобилизира цялото население.

[marandi]

Ние също имаме защитен вал = Еркесия и се вижда дори в наши дни.

Атила срива Рим, защото ни отнемат планините, но когато му връчват ключа и разбира, че са т.нар. етруски, тоест брад'чеди се изтегля.

При Константинопол нещата са леко различни и ние ги почваме, когато едно от многото племена там успява да смени латинския език с гръцки. Констанинопол се дели да кажем на 3 периода.

През първия сме съюзници, но след смяната на езика нашите владетели започват да ги бият постоянно.

[Грую Груев]

Да, така е, не броим вътрешните работи като превземане, които наистина са 30 и повече.

През 1203 не е точно вътрешна работа, Вилардуен го е описал, да поводът е освобождаването на Алексий Ангел, но кръстоносците си го превземат сами, при това по същия начин както ще го направят една година по-късно - морска атака откъм Златния рог, превземане на стените, улични боеве и превземане квартал по квартал... само пропускат масовия грабеж от 1204г.

А при Тервел, нашите само придружават Риномета, който, казват влязъл през водопровода, намерил своите поддръжници и сам свършул coup d'état-а, разбира се после българите са поканени в града и сам Тервел държи реч на народа на Константинопол в една от църквите на града, а после знаем как "слагал щита и копието си, а императора ги покривал със скъпи платове и златни монети, а Тервел ги вземал и раздавал на войниците си" (така че не някой кавхан или таркан, а самият български кан шества триумфално в богоизбрания град)...

А за подлеците на запад от нас всичко е така както си написал...

e, aз имах предвид кой е влязъл като водач на елтината войска в града за Юстиниан, та не очавам да е бил баш Тервел начело

За кръстоносците - аз продължавам да си твърдя, че е било вътрешна акция или поне е имало поддръжката и на хората от града, няма как да стане иначе толкова бързо. Виж 1204 си е друга бира и според доста историци е било много късметлийско това влизане, но да не отплесвам.

За Михаил Шишман - ами това е съдбата, определено и той си е имал немалка вина за случилото се. А шумадийците си действат както винаги са го правили, но няма как да ги укорим за нашите си грешки - ех, защо Симеон не ги е избил всичките така, както Василий сломява духа на нашата нация с ослепяването на войните - колко беди щяхме да си спестим... Да не говорим, че Михаил Шишман вероятно щеше да реагира доста по-адекватно от Иван Александър на османската инвазия, а нямаше да след отблизо какво се случава, а и едва ли щеше да има чак такова разцепване на държавата ни, щото Ванката Александров се загледал по белото дупе на една млада чифутка, че чак и син му родила... Абе то си е за историческо моделиране това, ама нейсе

[Trakatrak']

Това е така, само коригирам - Константинопол е превземан поне още веднъж, всъщност рицарите от Четвъртия поход го превземат за пръв път в 1203, формално поставят на трона Алекси Ангел (или сина му, не съм сигурен) и когато ромеите започват да византийстват, го превземат още веднъж на 13.04.1204г.

А иначе ние българите сме най-близо до превземането му точно по време на латинското владичество, но искам да познаеш при кой български владетел...

Моя грешка, имал съм предвид малко по-късен период - та най-близо е Михаил III Шишман, който почти влиза в Константинопол през 1328...

Много способен български владетел, погубен от подлите сърбистанци при Велбъжд...

Ами, проявил е наивност да спи спокойно в близост до сръбската армия. Такива грешки не се прощават от противника. Друг въпрос е, че се е предоверил на етични правила на войната, които отсрещния му не е спазил.

[kandid]

Пропускаш Заберган от 5 век и обсадата на Констинопол, тогава сме превзели външния град и остава само вътрешния на 150 метра, но ония вадят кинти и тогава ни откриват втори фронт, като брат с брат се млати и избива деца и жени. След това за "благодарност" ги заселват в Тракия.

Иначе ще си мълча какво искаше да кажеш на момчето за един династичен брак, който е разтрогнат ( смигам )

Дългата стена (от Черно до Мраморно море) е построена именно като резултат от тази атака на Заберган...

[kandid]

това първото превземане през 1203 не е баш превземане, ще ме прощаваш, то си е вътрешна работа - то ако броим гражданските войни, Цариград е превземан към 30-на пъти, но реално са само 2 - 1204 и 1453, други случаи няма. А първият, който влиза със сила в града, е Тервел (по скоро някой кавхан или таркан де), когато подпомага Юстиан Ринотмет за връщането му на трона с 3 000 елитни бойци (по памет), та тогава и става кесар, по-нататък, като разбива арабелите, е друга бира, пък и е спорно дали е бил все още жив, или вече е Кормисош и т.н.

Иначе за Михаил Шишман си прав - ако не еподлият погром под Кюстендил, то нямаше да я има и Душанова Сърбия, нямаше да има Косово поле, нямаше да има сръбска митология и те щяха да са изчезнали от картата, най-много да са като черногорците. Нямаше да има катастрофите после и т.н., ама на - късмет

Да, така е, не броим вътрешните работи като превземане, които наистина са 30 и повече.

През 1203 не е точно вътрешна работа, Вилардуен го е описал, да поводът е освобождаването на Алексий Ангел, но кръстоносците си го превземат сами, при това по същия начин както ще го направят една година по-късно - морска атака откъм Златния рог, превземане на стените, улични боеве и превземане квартал по квартал... само пропускат масовия грабеж от 1204г.

А при Тервел, нашите само придружават Риномета, който, казват влязъл през водопровода, намерил своите поддръжници и сам свършул coup d'état-а, разбира се после българите са поканени в града и сам Тервел държи реч на народа на Константинопол в една от църквите на града, а после знаем как "слагал щита и копието си, а императора ги покривал със скъпи платове и златни монети, а Тервел ги вземал и раздавал на войниците си" (така че не някой кавхан или таркан, а самият български кан шества триумфално в богоизбрания град)...

А за подлеците на запад от нас всичко е така както си написал...

[marandi]

Това е така, само коригирам - Константинопол е превземан поне още веднъж, всъщност рицарите от Четвъртия поход го превземат за пръв път в 1203, формално поставят на трона Алекси Ангел (или сина му, не съм сигурен) и когато ромеите започват да византийстват, го превземат още веднъж на 13.04.1204г.

А иначе ние българите сме най-близо до превземането му точно по време на латинското владичество, но искам да познаеш при кой български владетел...

Моя грешка, имал съм предвид малко по-късен период - та най-близо е Михаил III Шишман, който почти влиза в Константинопол през 1328...

Много способен български владетел, погубен от подлите сърбистанци при Велбъжд...

Пропускаш Заберган от 5 век и обсадата на Констинопол, тогава сме превзели външния град и остава само вътрешния на 150 метра, но ония вадят кинти и тогава ни откриват втори фронт, като брат с брат се млати и избива деца и жени. След това за "благодарност" ги заселват в Тракия.

Иначе ще си мълча какво искаше да кажеш на момчето за един династичен брак, който е разтрогнат ( смигам )

[Грую Груев]

Това е така, само коригирам - Константинопол е превземан поне още веднъж, всъщност рицарите от Четвъртия поход го превземат за пръв път в 1203, формално поставят на трона Алекси Ангел (или сина му, не съм сигурен) и когато ромеите започват да византийстват, го превземат още веднъж на 13.04.1204г.

А иначе ние българите сме най-близо до превземането му точно по време на латинското владичество, но искам да познаеш при кой български владетел...

Моя грешка, имал съм предвид малко по-късен период - та най-близо е Михаил III Шишман, който почти влиза в Константинопол през 1328...

Много способен български владетел, погубен от подлите сърбистанци при Велбъжд...

това първото превземане през 1203 не е баш превземане, ще ме прощаваш, то си е вътрешна работа - то ако броим гражданските войни, Цариград е превземан към 30-на пъти, но реално са само 2 - 1204 и 1453, други случаи няма. А първият, който влиза със сила в града, е Тервел (по скоро някой кавхан или таркан де), когато подпомага Юстиан Ринотмет за връщането му на трона с 3 000 елитни бойци (по памет), та тогава и става кесар, по-нататък, като разбива арабелите, е друга бира, пък и е спорно дали е бил все още жив, или вече е Кормисош и т.н.

Иначе за Михаил Шишман си прав - ако не еподлият погром под Кюстендил, то нямаше да я има и Душанова Сърбия, нямаше да има Косово поле, нямаше да има сръбска митология и те щяха да са изчезнали от картата, най-много да са като черногорците. Нямаше да има катастрофите после и т.н., ама на - късмет

[Грую Груев]

Най-голяма грешка на нашите канове и царе е ,че не са подчинили Константинопол.
Който владее този град владее половината свят,освен това Босфора и Дарданелите
са естесвена преграда за всякакви нашествия от юг.Да си представим само как би
се развила историята ако хан Тервел след като разбива арабите премества столицата
от Плиска в Константинопол? Османците не допускат тази фундаментална грешка.

Уф, така като ми почнете с мантрите - ще е чудесно да сме подчинили Константинопол, ама то щеше да е чудесно и да съм милиардер, ама не съм - пробвам се, но пусто не става. Та и с подчиняването на Константинопол е същата работа - само населението на този град е между 50% и 100% от цялото население на България в периода, когато кан Тервел е начело на държавата. Няма как да стане, пич, просто няма как тогава - та онези удържат 200 000 армия на Маслама, предполагам го знаеш кой е? Преди това удържат цялата аварска паплач, барабар с гепиди, славяни и българи, докато персите чакат от другата страна на Босфора, а армията на източните римляни е някъде из Анадола. То самите стени са непробиваеми за онова време, едва османците с топовете успяват да сринат част от тях, а Цариград няма как да падне без флот - това поне е доказано с абсолютна сигурност, а ние, българите, флот, ама различен от лодки еднодръвки или речни корита нямаме. Е, как да стане при Тервел? По-нататък нямаме много податки, освен, че при Телец (ако не ме лъже паметта) се бием с тях в равното, но "съюзниците" ни славяни дезертират и сме смачкани. Телериг и кардам също нямат амбиции натам. При Крум - ок, държвата е доста по-голяма, армията - съшо, даже пише за едни 30 000 облечени в желязо конници (което няма как да е вярно, поне една 0 е сгрешена - 30 000 тежка кавалерия никой не е имал никога), но нямаме флот, не става работата. Омуртаг пък е верен съюзник - даже праща войски за разбиването на Тома Славянина, Маламир и Пресиян развиват държавата към западните балкани. Борис е мърша - лично мнение. И стигаме до Симеон - ах, Симеон, "великият" Симеон - е, да той е имал някакъв шанс, особено с евентуален тунизийски флот, ама какво става с пратеничеството му - ми хващат го и се проваля. Но да предположим, че Симеон вземе, че завземе града - и какво - ами чао, България век по-рано, защото в най-добрият случай щяхме да сме нещо като арменците, но по-скоро щяхме да ме претопени в това ромейско конгломератно море и толкова. Никога в историята по-ниско развита култура не е претопявала по-високо развита. Никога. А нашата, колкото ида е самобитна и невероятно - факт, с който наистина можем да се гордем, макар рашките редовно да ни шибват през пръстите, като им кажем, че сме им дали четмо и писмо, а и вяра, та нашата култура не е на нивото на ромейската - не случайно ние искаме да приличаме на тях, а не те на нас. Пък и самият Симеон не е искал да е цар на българите - тази титла са му я давали, ама той се е дърпал. Симеон си е искал да е император на ромеите, щото нали бил полугрък и бля-бля. Синът му се отказва от имепрските амбиции над ромеите и веднага е признат за цар(император) на България. И да не ме разбереш погрешно - да те признае за цар Империята на ромеите е нещо уникално и велико - оня гащник Карл Велики, дето всички на Запад му правят свирки, до последно е едно куче с подвита опашка пред Константинипол и моли за признание. Ние го получаваме и то го получаваме не по милост, а зашото сме силни и велики. Ние, българите, затова и на Запад ни броят за Първа българска ИМПЕРИЯ, ама ние тука упорито си викаме, че сме царство. Единствената друга империя на Балканите сме ние, а то вече и няма Източна римска, та реално сме единствената все още призната и съшествуваща до 1946. Затова и само българите имаме ЦАР, гурците имат крал, сърбите и румънците - съшо. Великобритания, дето е егати империята като територия (поне е била де) и тя няма император, а има крал и кралица - не стига само да си силен, трябва и да те признаят. Е, ние сме признати - 500 години перди рашките самозванци имаме и самостоятелна патриаршия и цар. Първите сред т.нар. славянски уж народи - шото докато онези са живели в землянките със свинете си и са ставали само за пушечно месо, ние сме имали държава и градове от камък.

Били сме народ, а не посмешище. Някога...