Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[gigow]

Колко са тези, дето са загубили "половината си пари и имоти"? Само някакви тъпчовци, които и без това са щяли да ги загубят


Аре стига глупости и истерия, няма ли да се кротнеш. Внимавай, че това ти вреди на здравето повече от карантината

Ти наистина имаш проблеми с разбирането на простички текстове.
Не съм казал, че някое е загубил .... , попитах опонента си дали би бил готов да даде половината си пари и имоти. Това е по повод твърдението му, че животът няма цена и обществото трябва да плати милиарди за всеки човешки живот. Ама обществото не го прави. Факт.

Един въпрос към теб. Занимаваш ли се с форекс? Щото това би ми обяснило много неща относно мисловния ти процес.

[Money]

Колко са тези, дето са загубили "половината си пари и имоти"? Само някакви тъпчовци, които и без това са щяли да ги загубят


Аре стига глупости и истерия, няма ли да се кротнеш. Внимавай, че това ти вреди на здравето повече от карантината

И питай твоя габровски приятел, дали е готов да се раздели с половината си пари и имоти за да могат двама 75годишни, трима 76годишни, четирима 77годишни и т.н. абсолютно неизвестни за него човека, да поживеят още месец?

[gigow]

Именно де. Не опираме до аз и ти, ами до оня и тоя

Демек обществото някак си трябва да реши дали оня или тоя да живее. Дали тея с хроничните заболявания за които вирусът е смъртоносен или онея дето имат неотложна нужда от операция.

Има едно нещо което спира навлизането на автономните автомобили. И знаеш ли кое е то. Че понякога ударът е неизбежен. И изкуствения интелект трябва да реши кой да живее и кой да умре. Гадно - а. Та и така с обществото - някой трябва да реши кой да живее и кой да умре.

Да. И не само тоя казус. Говоря и за въздействие върху психиката, върху имунната система, върху икономическото положение, което може да доведе до убийства, самоубийства или застрашаващи живота заболявания.
И нямам предвид конкретни хора, за които трябва да се реши дали да живеят или да умрат, говоря по принцип да се претегли и да се изчисли, така че обществото като цяло да претърпи по-малки щети.
А когато опре до конкретика, почти винаги се взема решение в полза на застрашения индивид. Такъв е механизмът на взаимопомощ в човешкото общество.

[gigow]

.....И нали пастирът отива да търси едната заблудена овца, като оставя стадо от сто други овци?.................

Само ако има голяма вероятност стадото да остане цяло, докато търси заблудената овца. Ако прецени, че е опасно да ги остави, то първо ги закарва до обора или кошарата, затваря ги там и едва тогава отива да търси овцата.

[mathematician]

Хайде пак Аз, Ти. Не говоря за това как АЗ или ТИ ще приемем някакво решение на обществото за конкретен случай. Нито пък ми се дискутират "мерките" и тяхното нарушаване.
Въпросът ми е за това, каква цена е готово да плати обществото за да осигури няколко месеца живот на 100-200 души. И дали в тази цена освен пари, няма да влязат и човешки животи на други хора, които ще загинат заради "мерките".

Именно де. Не опираме до аз и ти, ами до оня и тоя

Демек обществото някак си трябва да реши дали оня или тоя да живее. Дали тея с хроничните заболявания за които вирусът е смъртоносен или онея дето имат неотложна нужда от операция.

Има едно нещо което спира навлизането на автономните автомобили. И знаеш ли кое е то. Че понякога ударът е неизбежен. И изкуствения интелект трябва да реши кой да живее и кой да умре. Гадно - а. Та и така с обществото - някой трябва да реши кой да живее и кой да умре.

[Вълчо-34]

.....И нали пастирът отива да търси едната заблудена овца, като оставя стадо от сто други овци?.................

[gigow]

Спомняш ли си филма "Марсианецът", в който по погрешка при излитане забравиха един член на екипажа, който го мислеха за мъртъв, а той се оказа жив. Да, филм е, и да - пълна измислица, но в този филм показаха как цялата световна общност се мобилизира и похарчи милиарди,
.............................
Всичко това се нарича ХУМАННО ОБЩЕСТВО, в което всеки е готов на някаква макар и малка саможертва в името на спасяването на дори и един единствен човешки живот. Аз това го приветствам и сигурно го приветстват 99% от всички хора на земята.

и дрън дрън ярина....
Разправя ми филмчета, героични, саможертвени даже! Направени в една страна, където ако нямаш пари да си платиш лечението и нямаш достатъчно голяма медицинска застраховка, те оставят на улицата да умреш като куче или в най-добрия случай да пукнеш в някой приют на Армията на спасението.
И ми ги говориш тия работи с апломб и увереност на дърт комунист. Щото тия идеи са комунистически. В Щатите не правят това, което ти прокламираш. Милионер-комунист. Ха!
И както казвам за десети път, да чуят и глухите.... в цената влизат и други животи. На други хора. В случая на тези, на които им е отказано лечение и са умрели от инфаркт, инсулт или бъбречна недостатъчност. Защо ТИ, Матеев, защо ТИ осъждаш тези хора на смърт? С какво право? Това морално ли е?

Нас, офицерите са ни учили в боя да преценяваме стойността на живота на войника, на подразделението и понякога в името на изпълнението на по-важната задача, да жертваме войник, подразделение или нас самите.
Ако сме командири на дивизия в отбрана и противникът пробие отбраната в даден участък и въведе в него например танкова бригада или полк, това би застрашило живота на цялата дивизия и тогава командирът заповядва на противотанковия резерв, например противотанковият дивизион, да се разположи на позиции в учатъка на пробива и да унищожава противниковите танкове без дори да помисля за оттегляне. Този дивизион командирът ще го пожертва до последния човек, за да даде шанс на другите да се оттеглят и да заемат отбрана на други позиции. И противотанкистите изпълняват заповедта с ясното съзнание, че ще бъдат пожертвани.

И не ми разправяй героични американски филмчета. Те са измислица. Истината в Америка е, че животът има цена. Пък и не само в Америка.

[bota156]

Хайде в медиите да се повдигне този въпрос, за да видим дали наистина обществото е готово да осъди на смърт определени хора, или това е само твоя идея-фикс. Ти не си обществото, така че недей да се изживяваш като негов говорител.

Спомняш ли си филма "Марсианецът", в който по погрешка при излитане забравиха един член на екипажа, който го мислеха за мъртъв, а той се оказа жив. Да, филм е, и да - пълна измислица, но в този филм показаха как цялата световна общност се мобилизира и похарчи милиарди, за да спаси този човек и да намери начин да го върне на земята. Стигна се дотам, че дори се забравиха разните вражди между държавите, и ве обединиха всички, дори и Китайците с тайните си космически програми, само и само да се върне един единствен човек от Марс.

И забележи - във филма въобще не се говореше за пари или колко милиарда ще струва един единствен човешки живот. Хиляди хора от екипите за спасяване работеха денонощно и без почивка месеци наред, с подкрепата на цялата международна общност. И да, аз си мисля, че ако това се беше случило в действителност, световната общност щеше да постъпи точно по същия начин без въобще на никого да му хрумне как ще пострада икономиката и колко милиарди ще се похарчат, което неминуемо щеше да доведе до стягането на коланите на милиони хора по целия свят.

Всичко това се нарича ХУМАННО ОБЩЕСТВО, в което всеки е готов на някаква макар и малка саможертва в името на спасяването на дори и един единствен човешки живот. Аз това го приветствам и сигурно го приветстват 99% от всички хора на земята.

Представи си обратното - ако в нашето общество започнем да поставяме цена на човешкия живот и да тръгнем да оптимизираме икономиката във функция на това колко хора планирано трябва да умрат, за да живеят останалите в кеф и охолство. Та тази идея е направо немислима. Тя моментално ще доведе до разпадане на обществото като такова. Аз продължавам да се учудвам как е въобще възможно тази идея да дойде на някого в главата, че дори и нагло да я защитава в публичното пространство.

Ще дам още един пример:
Знаеш ли, че раковоболните по време на химио или имунотерапия ежемесечно им правят вливания на стойност по 6000 EUR едното? И това до края на живота им. И обществото го приема това за нормално и за правилно, и стяга колана, за да е възможно това да се случи. И какво - сега се появява един шуменски старшина, който решава, че цената на живота на тези хора не заслужава здравната каса да харчи такива пари, защото разбираш ли те така или иначе пак ще умрат. Знаеш ли - такова едно поведение според мене е ГАДНО, ПОДЛО, ЕГОЦЕНТРИЧНО и много те моля да си вземеш забележка и да престанеш веднъж завинаги с това, защото НИКОЙ НЕ ГО ОДОБРЯВА !!!

Обществото не знае за това. Отделно от 6000€ 90% се крадат.
Ще дам един пример. Авая инжекции - един флакон е 300€ - 20 инжекции, а една инжекция е 2к лева. Има "болници" в които ги правят в коридора.
В щатите е почти така, да се е разпаднало обществото?
Ти нямаш нищо общо с обществото. И слава богу.
Цяла България ти плаща субсидията за соларките и то да се правиш на велик

[Грую Груев]

Здравейте, има ли живи? Щото всички трябваше вече да Омрем, пък то? Е, софийските тулупи все сеят зараза, все след две седмици чакаме мор, а то? УжасТ!

но да попитам друго - а вие какво направихте за решаването на грипния проблем? Аз дарих кръв, щото съм мухльо и тулуп, а вие? Стояхте си вкъщи и пляскахте? Евала, великани! Стойте си вкъщи и сега, моля, не излизайте!

[Mateev]

.......А пък аз говоря за цената, която е готово да плати обществото за да удължи с няколко месеца или година живота на много болни или стари хора.........

Хайде в медиите да се повдигне този въпрос, за да видим дали наистина обществото е готово да осъди на смърт определени хора, или това е само твоя идея-фикс. Ти не си обществото, така че недей да се изживяваш като негов говорител.

Спомняш ли си филма "Марсианецът", в който по погрешка при излитане забравиха един член на екипажа, който го мислеха за мъртъв, а той се оказа жив. Да, филм е, и да - пълна измислица, но в този филм показаха как цялата световна общност се мобилизира и похарчи милиарди, за да спаси този човек и да намери начин да го върне на земята. Стигна се дотам, че дори се забравиха разните вражди между държавите, и се обединиха всички, дори и Китайците с тайните си космически програми, само и само да се върне един единствен човек от Марс.

И забележи - във филма въобще не се говореше за пари или колко милиарда ще струва един единствен човешки живот. Хиляди хора от екипите за спасяване работеха денонощно и без почивка месеци наред, с подкрепата на цялата международна общност. И да, аз си мисля, че ако това се беше случило в действителност, световната общност щеше да постъпи точно по същия начин без въобще на никого да му хрумне как ще пострада икономиката и колко милиарди ще се похарчат, което неминуемо щеше да доведе до стягането на коланите на милиони хора по целия свят.

Всичко това се нарича ХУМАННО ОБЩЕСТВО, в което всеки е готов на някаква макар и малка саможертва в името на спасяването на дори и един единствен човешки живот. Аз това го приветствам и сигурно го приветстват 99% от всички хора на земята.

Представи си обратното - ако в нашето общество започнем да поставяме цена на човешкия живот и да тръгнем да оптимизираме икономиката във функция на това колко хора планирано трябва да умрат, за да живеят останалите в кеф и охолство. Та тази идея е направо немислима. Тя моментално ще доведе до разпадане на обществото като такова. Аз продължавам да се учудвам как е въобще възможно тази идея да дойде на някого в главата, че дори и нагло да я защитава в публичното пространство.

Ще дам още един пример:
Знаеш ли, че раковоболните по време на химио или имунотерапия ежемесечно им правят вливания на стойност по 6000 EUR едното? И това до края на живота им. И обществото го приема това за нормално и за правилно, и стяга колана, за да е възможно това да се случи. И какво - сега се появява един шуменски старшина, който решава, че цената на живота на тези хора не заслужава здравната каса да харчи такива пари, защото разбираш ли, те така или иначе пак ще умрат. Знаеш ли - такова едно поведение според мене е ГАДНО, ДОЛНО, ПОДЛО, ЕГОЦЕНТРИЧНО и много те моля да си вземеш забележка и да престанеш веднъж завинаги с това, защото НИКОЙ НЕ ГО ОДОБРЯВА !!!

От тебе се искаше едно единствено нещо - да си стоиш в къщи, и ти веднага започна да смяташ колко струва човешкия живот и как заради твоя кеф еди колко си хора трябва да умрат. Нима считаш това за нормално?

Аз например загубих от тази история много пари. С други пари (пак много) направих дарение. И дори за миг не си помислих, че някой трябва да умре, за да ми спести тези разходи. Ти колко пари загуби и сети ли се въобще да направиш дарение, или започна да смяташ колко хора трябва да умрат за твоя кеф?

[hazard]

Айде да ни светнеш,какви точно мерки трябваше да се вземат ,за да се избегнат т. 1,2,3 ?!
Тия десетина държави ,дето изобщо не им е засегната икономиката са предполагам на някоя друга планета, а не на планетата Земя?!Чел ли си написаното през 52 година есе от Леонард Рийд - "Аз ,Моливът" ?!
Казваш,че и ние сме си спреле 70 % от икономиката си,което би трябвало да значи ,че 70 % от икономиката ни представлява - молове,ресторанти,дискотеки,кина,театри и други масови спортни и културни събития?!А бе, ние да не живеем случайно в Дисниленд?!

За мерките и страните сме писали тук в тази тема, няма да го правя заради тебе,
услугите в БГ са 70% от БВП (производство и селско стопанство са 30%), доста от тях бяха спрени, актуални данни ще бъдат представени другите месеци.

[gigow]

Ако обществото реши ей така да пожертва тебе - ти би ли го приел безропотно?

Питам за един приател тука


А иначе аналогията с болници, хеликоптери във всяко село не е много удачна. Там говорим за пари. А в момента е въпрос на дисциплина, не толкова на пари. Е снощи даваха абитуренти се събрали в София - викове, крясъци, броене - обичайните простотии. Няма лошо. Проблемът е че ако има някой заразен и прехвърли заразата на друг - после той на родителите си (щото всички живеят с родители си). После те ако работят на някой колега и така ще се проточи заразата още време и още няколко стотин бройки ще изскочат.

Хайде пак Аз, Ти. Не говоря за това как АЗ или ТИ ще приемем някакво решение на обществото за конкретен случай. Нито пък ми се дискутират "мерките" и тяхното нарушаване.
Въпросът ми е за това, каква цена е готово да плати обществото за да осигури няколко месеца живот на 100-200 души. И дали в тази цена освен пари, няма да влязат и човешки животи на други хора, които ще загинат заради "мерките".
И питай твоя габровски приятел, дали е готов да се раздели с половината си пари и имоти за да могат двама 75годишни, трима 76годишни, четирима 77годишни и т.н. абсолютно неизвестни за него човека, да поживеят още месец?

[retro_69]

Палмата на лумпенизма засега се държи от Американско и Английското правителство, Италия, Испания и Франция следват.
Поради корупция, неглижиране и некомпетентност успяха три неща,
1.Претоварване на здравната система, неглижиране на останалите болести и профилактики
2.Най-висока смъртност като бройка и като процент,
3.Спиране (над 70%) на икономиката за 2 месеца със ефект банкрути и безработица.

БГ също е в тази купа, но само за т.1 и т.3
Можеше да имаме същия ефект от малко заболяеми и малка смъртност, ако упрвляващите бяха взели други мерки, ненадвишаващи сегашните разходи, И БЕЗ Т.1, Т.2 И Т.3
Примери могат да се дадат със поне десетина други страни.
Това правителство не може да дава добри резултати във никоя сфера във обществения живот, примерите са във вестниците и Евростат.
Така че, нещата са по-дълбоки.

Айде да ни светнеш,какви точно мерки трябваше да се вземат ,за да се избегнат т. 1,2,3 ?!
Тия десетина държави ,дето изобщо не им е засегната икономиката са предполагам на някоя друга планета, а не на планетата Земя?!Чел ли си написаното през 52 година есе от Леонард Рийд - "Аз ,Моливът" ?!
Казваш,че и ние сме си спреле 70 % от икономиката си,което би трябвало да значи ,че 70 % от икономиката ни представлява - молове,ресторанти,дискотеки,кина,театри и други масови спортни и културни събития?!А бе, ние да не живеем случайно в Дисниленд?!

[mathematician]

А пък аз говоря за цената, която е готово да плати обществото за да удължи с няколко месеца или година живота на много болни или стари хора.

Ако обществото реши ей така да пожертва тебе - ти би ли го приел безропотно?

Питам за един приател тука


А иначе аналогията с болници, хеликоптери във всяко село не е много удачна. Там говорим за пари. А в момента е въпрос на дисциплина, не толкова на пари. Е снощи даваха абитуренти се събрали в София - викове, крясъци, броене - обичайните простотии. Няма лошо. Проблемът е че ако има някой заразен и прехвърли заразата на друг - после той на родителите си (щото всички живеят с родители си). После те ако работят на някой колега и така ще се проточи заразата още време и още няколко стотин бройки ще изскочат.

[gigow]

Лоши новини за ваксина срещу Короната:

Шансът за успех на новата ваксина падна до 50%

Пада вероятността за успех на ваксината срещу коронавирус, разработена от Оксфордския университет заедно с фармацевтичната компания AstraZeneca. Когато започвахме имаше 80% шанс за успех, сега той е само 50 %, заявил Ейдриън Хил, ръководител на проекта в Оксфорд пред вестник английския „Телеграф“.
Тъй като разпространението на вируса във Великобритания намалява и лекарите регистрират все по-малко заразени, създателите на ваксината вероятно няма да могат да използват достатъчен брой доброволци за следващия етап на тестване на новия вид ваксина срещу коронавируса.
Ако COVID-19 не се разпространява, доброволците няма да могат да срещнат вируса, което няма да позволи на учените да оценят ефекта от новата ваксина, която се тества при хора от 23 април.

Брях ...! Няма да можели да направят ваксината, щото заболяването щяло да си угасне и без нея......

Дет' викат лекарите: Ако човек иска да живее, то и медицината е безсилна...