Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[hazard]

Палмата на лумпенизма засега се държи от Американско и Английското правителство, Италия, Испания и Франция следват.
Поради корупция, неглижиране и некомпетентност успяха три неща,
1.Претоварване на здравната система, неглижиране на останалите болести и профилактики
2.Най-висока смъртност като бройка и като процент,
3.Спиране (над 70%) на икономиката за 2 месеца със ефект банкрути и безработица.

БГ също е в тази купа, но само за т.1 и т.3
Можеше да имаме същия ефект от малко заболяеми и малка смъртност, ако упрвляващите бяха взели други мерки, ненадвишаващи сегашните разходи, И БЕЗ Т.1, Т.2 И Т.3
Примери могат да се дадат със поне десетина други страни.
Това правителство не може да дава добри резултати във никоя сфера във обществения живот, примерите са във вестниците и Евростат.
Така че, нещата са по-дълбоки.

[gigow]

Да, може би си струва. Причината - никой, ама абсолютно никой няма правото да слага цена на човешкия живот. Сам виждаш, че във военното дело, и в различните предприятия от икономиката, се харчат милиарди за повишаване на безопасноста на труда във всяка една сфера от бизнеса.

Ако толкова много ти е мерак да оцениш нечий живот, хайде оцени собствения си живот. Би ли се самоубил, ако някой изпрати на жена ти сумата ХХХ лева, и какво число си представяш зад тези ХХХ?

Щото аз няма да се самоубия дори и за милиард лева, и това е мнението на 99.9% от хората. Така че поспри се малко в оценките си на цената на чуждите животи, защото това е една много ДОЛНОПРОБНА и силно НЕМОРАЛНА постъпка. Никой не ти е дал правото да си оценител, особенно на цената на чужди животи.

Матеев, ти пак ми говориш за ТВОЯ живот, колко е безценен за ТЕБ. Това ние го знаем отдавна, за никого не е тайна твоята мегаломания.
А пък аз говоря за цената, която е готово да плати обществото за да удължи с няколко месеца или година живота на много болни или стари хора.
И естествено, че животът ИМА цена за обществото. И тая цена е в пари. Ако не беше така, във всяка макар и малка община щеше да има модерна обзаведена с всичко болница и постоянно дежурещи екипи от лекари, готови да окажат незабавна помощ на застрашени животи. Ама НЕ Е ТАКА.
Ако животът нямаше парична цена, то във всяка областна болница щеше да има постоянно дежурещ хеликоптер, готов за минута да долети до всяко село и да спаси човешки живот. Ама в България НЯМА НИТО ЕДИН медицински хеликоптер. В България дори Планинската спасителна служба няма хеликоптер.
Ами че животът има цена дори и в най-богата страна на света, която ти вероятно обожаваш, САЩ. Там като заболееш сериозно те лекуват според размера на застраховката ти или според това, което можеш да платиш. Ако не можеш да платиш, то отиваш в безплатната общинска болница и там мри, ако щеш.Там няма да ти направят трансплантация на черен дроб, ако нямаш пари.
Така че не ми пробутвай високопарните си глупости.

[bota156]

Да, може би си струва. Причината - никой, ама абсолютно никой няма правото да слага цена на човешкия живот. Сам виждаш, че във военното дело, и в различните предприятия от икономиката, се харчат милиарди за повишаване на безопасноста на труда във всяка една сфера от бизнеса.

Ако толкова много ти е мерак да оцениш нечий живот, хайде оцени собствения си живот. Би ли се самоубил, ако някой изпрати на жена ти сумата ХХХ лева, и какво число си представяш зад тези ХХХ?

Щото аз няма да се самоубия дори и за милиард лева, и това е мнението на 99.9% от хората. Така че поспри се малко в оценките си на цената на чуждите животи, защото това е една много ДОЛНОПРОБНА и силно НЕМОРАЛНА постъпка. Никой не ти е дал правото да си оценител, особенно на чужди животи.

ЗА 1 МЛРД долара че е по познато ще се самоубият 99% от хората. Може 90% да ги "самоубият". В БГ живота струва 10к лв, 50к за мутра.
Останалото са собствени мечти. Моя живот е безценен, щото си е мой и не съм психически болен

[Mateev]

.......
Въпросът обаче, който никой не смее да зададе е :
Струва ли си заради смъртта , с няколко месеца или 1-2 години преждевременната смърт на няколко стотин болни и възрастни хора цялото общество да плати високата цена на спиране на нормалния живот? Струват ли тези няколко месеца и години на болни и стари хора, стотиците милиарди левове, долари и евра, които са загубени в тази световна истерия? ........

Да, може би си струва. Причината - никой, ама абсолютно никой няма правото да слага цена на човешкия живот. Сам виждаш, че във военното дело, и в различните предприятия от икономиката, се харчат милиарди за повишаване на безопасноста на труда във всяка една сфера от бизнеса.

Ако толкова много ти е мерак да оцениш нечий живот, хайде оцени собствения си живот. Би ли се самоубил, ако някой изпрати на жена ти сумата ХХХ лева, и какво число си представяш зад тези ХХХ?

Щото аз няма да се самоубия дори и за милиард лева, и това е мнението на 99.9% от хората. Така че поспри се малко в оценките си на цената на чуждите животи, защото това е една много ДОЛНОПРОБНА и силно НЕМОРАЛНА постъпка. Никой не ти е дал правото да си оценител, особенно на цената на чужди животи.

[mathematician]

Сравняването на това заболяване с руска рулетка е нелепо. Изглежда като да е оригинално и образно, ама е невярно и няма нищо общо с действителността. Играта на руска рулетка е въпрос на ИЗБОР. Може да играеш, а може и не.
Обаче тук не е така. Всички ние сме принудени от природата да участваме в играта. Ние сме принудени да избираме между едно зло- някои да умрат от вируса и другото зло- други да умрат заради ограниченията, наложени от мерките срещу вируса. И трябва в условия на ограничена информация и при критичен недостиг на време да изберем онова решение, което ще нанесе по-малки вреди, по-малко страдание и смърт.
А такива смърти ще има така или иначе. Това напомня по-скоро на оня потресаващ филм с Мерил Стрийп- "Изборът на Софи".

Абсолютно коректно е - никой не знае как се лекува, никой не знае защо някой го прекарват леко, други тежко. В някои случаи има последствия до живот в белия ти дроб - демек ще дишаш като Дарт Вейдър. Може да има все още неясни последствия, които да се появят след време. Не е ясно хващаш ли имунитет или не.

Играта на руска рулетка е използвана като асоциация. Тук също имаш избор - може да спазваш мерки и да намалиш шанса си за заразяване. Може и да се правиш на вироглав идиот и съответно да се заразиш по-лесно и да заразиш още хора около теб.

[gigow]

Цялата тази теория е само теория. Всичко това са само модели. Може и да проработят, може и да не проработят.

Прилагането им в реалния живот е като игра на руска рулетка. А най-добрия начин да оживееш при игра на руска рулетка е да не играеш.

Т.е. да направиш всичко възможно да избегнеш играта на руска рулетка.


Е оня ден спориха в Швеция колко % имали антитела (изграден имунитет). Някои казват че в Стокхолм вече били минали 20%. Други казват, че били само 10%. Изобщо спор голям за учените. Следвайки модела на каката от Ливърпул начи тука са готови и край никакви нови случаи повече.

А фактът е че като погледнеш тази графика - виждаш че случаите не намаляват. Седят си константа.

https://www.worldometers.info/corona...ountry/sweden/

А като четеш тука - https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-...emic_in_Sweden - виждаш че в Стокхолм продължава да няма някакво видимо намаление.


Демек играта на руска рулетка продължава.

Сравняването на това заболяване с руска рулетка е нелепо. Изглежда като да е оригинално и образно, ама е невярно и няма нищо общо с действителността. Играта на руска рулетка е въпрос на ИЗБОР. Може да играеш, а може и не.
Обаче тук не е така. Всички ние сме принудени от природата да участваме в играта. Ние сме принудени да избираме между едно зло- някои да умрат от вируса и другото зло- други да умрат заради ограниченията, наложени от мерките срещу вируса. И трябва в условия на ограничена информация и при критичен недостиг на време да изберем онова решение, което ще нанесе по-малки вреди, по-малко страдание и смърт.
А такива смърти ще има така или иначе. Това напомня по-скоро на оня потресаващ филм с Мерил Стрийп- "Изборът на Софи".

[mathematician]

Ето едно проучване
https://judithcurry.com/2020/05/10/w...-than-thought/
Допреди два месеца широко разпространено бе предположение, че колективният имунитет срещу COVID-19 няма да бъде постигнат, докато около 60% (дори 70%) от населението не бъде заразено. За тези държави, които искаха да провеждат политиката на "стаден имунитет" би довела до смъртта на 250 000 души във Великобритания например.

Тази цифра е оспорена от много учени, а сега и от ново проучване на екип, ръководен от Габриела Гомес (Gabriela Gomes) от Школата по тропическа медицина в Ливърпул. Според тях е по-вероятно истинската цифра да е между 10 и 20 на сто.

„Прагът на колективния имунитет“ (HIT - herd immunity threshold) от 60 % се основава на идеята, че всички имаме еднаква вероятност да се заразим с вируса. Всъщност има голямо разнообразие в чувствителността на отделния човек към заразяване. Хората, които са уязвими или имат се излагат на вируса по-интензивно - например ако работят в интензивно отделение - на практика е много по-вероятно да се заразят с болестта. С напредването на епидемията контингентът от лесно заразими индивиди се изчерпва и вирусът трябва да "търси" нови жертви, които обаче се заразяват по-трудно.

Моделирането от екипа на Гомес има за цел да изчисли „коефициента на вариация“ (CV), който количествено определя разликите в чувствителността на хората към вируса - като нула обозначава никаква променливост (т.е. с еднаква вероятност може да бъдем заразени). Ако този коефициент наистина е нула, казват учените, тогава колективният имунитет ще бъде постигнат едва когато над 60% от населението бъде заразено. Ако коефициентът е 4, от друга страна, това ще бъде постигнато, когато 10% от нас се заразят. След това екипът разгледа данните от реалния живот, за да се опита да установи какъв е коефициентът на вариация в действителност и заключава, че той е в диапазона от малко под 2 до малко над 3. Това би означавало, че колективният имунитет може да бъде постигнат, когато се заразят между 10 и 20 %.

Тук трябва да се направят обичайните предупреждения към този вид изследвания. Работата на Гомес е теоретично моделиране и, както и много други материали за COVID-19, които сe публикуват сега, тя не е подложена на т.нар. партньорска проверка (peer review).

Интересно е обаче, че нейната оценка за колективния имунитет между 10 и 20 % се подкрепя от данните за реалното развитие на епидемията. Най-близкият до контролиран експеримент за разпространението на COVID-19 бе круизният кораб Diamond Princess, при който болестта се разпространи неконтролирано през януари и почти всички по-късно са тествани за болестта. От 3711 пътници и екипаж, 712 - или 19 на сто - са били заразени.

Ако колективният имунитет наистина се постига между 10 и 20 на сто, това може да означава, че много части от света се приближават към него - или вече го имат. Проучване на 1000 жители в северозападния германски град Гангелт в началото на април показа, че 14% вече са били заразени (мнозина без дори да знаят това). Проучване на 1300 нюйоркчани в края на април показа, че 21% са били заразени.

Коментар.
60% са теоретичния максимум за да е сигурно че го има имунитета. Той ще е сигурно че се е случил само тогава, дали ще е с 3-4 или 10 вълни няма значение. Единствения шанс да намалим 60% или Р0 е да сменим глобално поведението си, както го бяхме направили за 2 месеца. Ограничени контакти, висока хигиена ...

Цялата тази теория е само теория. Всичко това са само модели. Може и да проработят, може и да не проработят.

Прилагането им в реалния живот е като игра на руска рулетка. А най-добрия начин да оживееш при игра на руска рулетка е да не играеш.

Т.е. да направиш всичко възможно да избегнеш играта на руска рулетка.


Е оня ден спориха в Швеция колко % имали антитела (изграден имунитет). Някои казват че в Стокхолм вече били минали 20%. Други казват, че били само 10%. Изобщо спор голям за учените. Следвайки модела на каката от Ливърпул начи тука са готови и край никакви нови случаи повече.

А фактът е че като погледнеш тази графика - виждаш че случаите не намаляват. Седят си константа.

https://www.worldometers.info/corona...ountry/sweden/

А като четеш тука - https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-...emic_in_Sweden - виждаш че в Стокхолм продължава да няма някакво видимо намаление.


Демек играта на руска рулетка продължава.

[gigow]

Освен икономическите щети от истерията Кови19, вече започнахме да плащаме и цена в животи. Поне така твърдят лекари.

Проф. Иво Петров: Има смъртни случаи при тежки заболявания, неглижирани заради COVID-19

Според националния консултант по кардиология заради страха от зараза пациенти пропускали дори задължителни прегледи

Вече има смъртни случаи при тежки заболявания, неглижирани заради коронавируса. Това заяви националният консултант по кардиология проф. Иво Петров пред Нова телевизия.

По думите му заради страха от зараза, много пациенти са пропуснали дори задължителните си прегледи. А кардиолозите у нас запълниха часовете за прегледи за близо месец напред.

Оказва се, че в много голяма степен пациентите с кардиологични проблеми не са дошли до болницата заради карантината. Лекарите пък признаха, че много от случаите са били спешни, но ги е спрял страхът. В резултат часовете за преглед са запълнени за 20 дни напред.

"Бомба със закъснител" - така описва ситуацията в момента проф. Иво Петров, който призна, че след като беше дадена зелена светлина за прием на пациенти с планови интервенции, работата е скочила двойно. Затова и го намираме на работа през уикенда, в почивния му ден.

Това е в кардиологията, където последствията от истерията вече започват да се виждат, но има области от медицината, като онкологията, където щетите ще се проявят доста по-късно.

[gigow]

Гигов, да разбирам ли, че си благодарен на Щаба и ББ, за положителната демографска статистика? Според тезата ти (а и според моята), щяха да загинат повече хора, ако не бяха въведени мерки.

НЕ! Мерките НЯМАТ НИЩО ОБЩО с демографската статистика. НИЩО. А къде беше този ЩАБ и ..... от Банкя през зимата на 2016/2017та?

И въпросът ти показва ,че нищо не си разбрал.

[gigow]

Епидемии е имало и винаги ще има. Стари болести, които не лекуваме успешно, нови болести, които не знаем как се лекуват .... Това е животът. Ето например германците какво пишат пък за грипната вълна 2017/2018та година.

Шефът на „Шпрингер": В Германия умряха 25 000 души от грип и нищо не последва. А днес?

През 2017/2018 от грип в Германия починаха 25 000 души, но никой не затвори заведенията и училищата, нито спря производството. Всичко остана мирно и тихо. Защо сега реакциите бяха съвсем различни? Матиас Дьопфнер, шеф на издателство „Шпрингер", наскоро изрази недоволството си от официалните карантинни мерки срещу коронавируса в Германия. Той заяви, че не разбира „страха пред един вирус, който в световен мащаб е предизвикал по-малко смъртни случаи, отколкото грипната вълна в Германия през 2017/18 година, от която се предполага, че са починали 25 100 души".

....................................

Може ние да сме били ударени през зимата на 2016/2017та , а германците да са ни последвали 2017/2018та. Редът пък на италианци, испанжи и британци да е сега?

Въпросът обаче, който никой не смее да зададе е :
Струва ли си заради смъртта , с няколко месеца или 1-2 години преждевременната смърт на няколко стотин болни и възрастни хора цялото общество да плати високата цена на спиране на нормалния живот? Струват ли тези няколко месеца и години на болни и стари хора, стотиците милиарди левове, долари и евра, които са загубени в тази световна истерия?

Младите и здравите не смеят да го зададат, защото ще ги обвинат в безчовечност, ама аз съм вече над 60, имам и заболявания, които ме правят по-податлив на една истинска пандемия и аз мога да задам този въпрос.

И другите въпроси са:
Колко хора ПОВЕЧЕ ще загубят живота си преждевременно в следващите няколко години заради МЕРКИТЕ предприети сега? Колко инфаркти, инсулти, диабети ще бъдат утежнени, заради неработещите болници и заради страха на хората да ходят на прегледи? Колко ракови заболявания няма да бъдат открити навреме по същите причини? Колко психични заболявания ще се изострят вследстие на истерията Ковид19? Колко хора ще сложат край на живота си заради това и заради катастрофално влошеното им икономическо положение? Как ще се отрази на имунната ни система това затваряне и изолация и този СТРЕС?

Въпроси....

[Ender]

Гигов, да разбирам ли, че си благодарен на Щаба и ББ, за положителната демографска статистика? Според тезата ти (а и според моята), щяха да загинат повече хора, ако не бяха въведени мерки.

[gigow]

Селенка не ме разбра.Аз не отричам вируса..Отричам даването на пари срещу слушкане и съвсем нямах впредвид вируса а всичко което ни заобикаля.Не съм компетентен в тази сфера и затова не давам акъл.Аз си спазвам дистанция хигиена и дезинфекция другото е Божа работа.Напушва ме на смях като се замисля че ние българите сме погребали Римската империя Османската империя СССР комунизма ще се оправим и с вируса.не зная на какво се дължи на ген ли на добри доктори ли но нас наистина не ни засегна жестоко...Кръстниците ни са в Испания и всяка седмица си говорим братовчедката ми е мачалник на реанимация и анестезиология на голяма болница та ме ограмотява.Но все пак нека не приписваме всичко на вируса.Желанието ми е да се говори честно и почтено и да не са запушват устите на инакомислещите,

Ами как да ни засегне бе Бате Пешо. То тия, които можеше да засегне тази година Ковида са умрели в България през зимата на 2016/2017та година. От какво са умрели-не знам.
Ето броят на починалите през последните две седмици на 2016та. Седмицата преди Коледа 2016та са починали 2404 души. От Коледа до Нова година са починали 2780 човека. При положение, че средно на седмица през годината са почивали по 2031 човека. Сега умират над 300 души едната седмица и 750 човека ПОВЕЧЕ последната седмица на годината, ама на здравния министър и на умния, човеколюбив, загрижен, прекрасен премиер това не му прави впечатление. Не са предприети НИКАКВИ мерки. Боко си е бъркал в носа.
През първата седмица на 2017та са починали 3140 човека. С над 50% ПОВЕЧЕ от нормалното. Бойко си секне носа. През втората седмица на януари 2017та умират още повече-3189 души. Не знам в каква дупка си е бъркал тогава Кирил Ананиев, ама никакви "мерки" не са предприети. Значи умират над 50% повече хора, ама герберастите нехаят.... Така продължава целият януари- 2782, 2601, 2501 починали. Ама премиерът се дуе и вика: Болгар, болгаар!
А сега, когато умират по 2000 човека седмично и по-малко ни налагат идиотските си "мерки".

п.п. Данните са от НСИ. Екселския файл. https://www.nsi.bg/bg/node/18121/

[hazard]

Ти си бил там и си им светил, нели? Завидна самонадеяност. При този невъзпитан твой гаменски тон едва ли ще отговоря на твой пост за в бъдеще. И защо? Ти си информиран изцяло и всекомпетен по всички въпроси.

Съществува Интернет, всеки средно статистически човек със желание и познания може да научи доста неща, какво се случва в момента.
Не е нужно да съм никъде.
"По делата ще ги познаете"

[Selena]

Визирам африканците и българо/ръмънски роми.
АКО имаше нормална превенция в Испания (както във Виетнам и Тайланд, КЪДЕТО ЖИТЕЛИТЕ СА около 100 МИЛИОНА) и са съседни на Китай, нямаше вируса да е тооолкова опасен, вникваш ли ми мисълта.
Естествено, като нищо не си направил правилно, естествено следствие е вируса в Испания да взима няколко хиляди жертви на ден.
Айде да видим дали и там ще искате отговори от правителството.
Пак, повтарям, СЪЩИЯ вирус НЕ Е смъртоносен във Виетнам,
и като ми отговаряш на пост,
ми коментирай написаното във поста, не една отделна дума и раздухвана безсмислено сто пъти не в контекста.

Ти си бил там и си им светил, нели? Завидна самонадеяност. При този невъзпитан твой гаменски тон едва ли ще отговоря на твой пост за в бъдеще. И защо? Ти си информиран изцяло и всекомпетен по всички въпроси.

[hazard]

Имам семейна приятелка хирургична медицинска сестра която от около десет години работи във водеща мадридска болница - там е ад.

Огнище си има и вирус си има. Колега счетоводител на 42 години го изкара заедно с жената и едното от децата. Два месеца не могат да се оправят.
.

Не взеха правилните мерки навреме в Испания, не ги спазваха.
Е, какво очакваш после, естествено, че ще измират хора.
Ухан затвори на 21 Януари целия град.
Вашето лумпенско правителство какво и кога го направи ?
Естествено е като оставиш една опасна заразна болест да се разпростре ще се получи това у Испания.
Схващаш ли разликата какво говоря ?