Златото - Балон или не (2) ?

[KalinG]

Ефекта на лихвите е докато се счупи икономиката от голямо събитие. До там им стига мисълта на централните банки и политиците. Ти си представяш някакви леки движения. Когато това се случи ще повлече всички пазари заради fractional banking - капитала на един фалирал бизнес не е само негов капитал. Единствено предполагам ще се опитат да спасяват важни банки и държави - всичко друго може да гори.

Ще превалутираш 2 пъти от пари в злато за да покриеш вноска по кредит по неясен курс? За мен е доста тъпо, ако ще държиш "резерв" за заем да го правиш в каквото и да е друго освен във валутата която е заема.

Трябва първо да си изясниш дали ще спестяваш или ще инвестираш - двете са малко различни като компютър и компот. Колко пари искаш да спестиш, каква възрвращаемост търсиш от инвестицията, за какво ще пестиш...

Не се разбира като цяло какво искаш да кажеш с последното мнение.

Здравейте,

Разбирам, че е малко неясно.

Идеята ми е първо да спестя/натрупам капитал. За тази цел мисля, че златото е най-подходящо.

После този капитал ще го инвестирам, ако е в имот то ще е целият, ако ще е в акции и фондов пазар, ще запазя голяма част от натрупаният спестен капитал, под формата на злато и ще започна да купувам и увеличавам експозицията си в два или три сектора от различни класове активи.

Но при акции и т.н. не разчитам на успех предвид самооценката си, като неопитен в това. Така че, това не го считам за инвестиция, в моят случай, а по-скоро за тренировка. За това искам да имам спестявания, които са защитени от инфлация.

А дали ще е в имот или в нещо друго и аз не знам. Зависи дали все пак съм спестил достатъчно и какви ще са условията след 3-4г.

Примерно, ако цените на НИ, са като сегашните, а възвръщаемостта е същата, няма да купя. Ще мисля в друга посока и т.н.

Но ако се получи ситуация, каквато беше между 2011 до 2016г., когато купих няколко имота, мисля че е добър вариант за инвестиция.

П.с. това с лихвите и кредита е само размишление.

[pwise]

Ефекта на лихвите е докато се счупи икономиката от голямо събитие. До там им стига мисълта на централните банки и политиците. Ти си представяш някакви леки движения. Когато това се случи ще повлече всички пазари заради fractional banking - капитала на един фалирал бизнес не е само негов капитал. Единствено предполагам ще се опитат да спасяват важни банки и държави - всичко друго може да гори.

Ще превалутираш 2 пъти от пари в злато за да покриеш вноска по кредит по неясен курс? За мен е доста тъпо, ако ще държиш "резерв" за заем да го правиш в каквото и да е друго освен във валутата която е заема.

Трябва първо да си изясниш дали ще спестяваш или ще инвестираш - двете са малко различни като компютър и компот. Колко пари искаш да спестиш, каква възрвращаемост търсиш от инвестицията, за какво ще пестиш...

Не се разбира като цяло какво искаш да кажеш с последното мнение.

[KalinG]

Здравейте, радвам се, че все пак поддържаме някаква активност в темата.

Мисля си, че ни очаква втора вълна на инфлация, която ще се дължи на цените на храните и енергията.

Индустрията ще страда.

Очакваната рецесия, ще се отложи още, но ще се случи в един момент, защото лихвите, ще продължат да се покачват, заради устойчивата основна инфлация при услугите.

Отделно пазара на труда е в положителен тренд, което е двигател за потребление, а ЦБ искат точно обратното.

Сега това което аз лично разбирам за централните лихви, като механизъм на действие, е че всъщност те не действат веднага. Ако дадено предприятие е взело някакъв кредит с падеж след година или две, то едва когато настъпи този падеж и това предприятие трябва да вземе нов кредит, сконто да рефинансира стария, ще е с по-високите лихви. Тоест ефекта от новите високи лихви, ще го видим след известно време. Което значи, че самата лихва, колко е голяма, няма толкова значение, колкото продължителността на тези високи нива във времето. Ето така си обяснявам и отлагането на рецесията, просто много хора я очакват по-рано, а когато вече се разколебаят, тя настъпва.

Рецесията пък, вероятно ще доведе до смъкването на централните лихви, но не както беше преди, до около 0%, но няма и да са прекалено високи, за да не се задълбочи рецесията и премине, към дефлация. Това просто няма да го допуснат.

След това пак ще се премине, към количествено облекчаване и разни други подобни стимули, но може би малко по-модефицирани, тоест целенасочени, към определени сегменти, а не масови, както преди.

Това до някъде ще покрива критериите за ниска инфлация, но по-скоро ще бъде скрита инфлация. Сега имат план САЩ за свиване на дефицита до 2030г, аз мисля, че без скрита инфлация няма да се случат нещата. Кой знае какво не могат да орежат от бюджетните разходи, а да увеличат производството, чак до нужните размери също е невъзможно.

Ситуацията в Европа е същата, че и по-лошо с тези огромни задлъжнялост и по външните дългове и спад на производството.

Рецесията когато настъпи, ще балансира от една страна пазарните стойности на активите, от друга ще свие още паричното предлагане, с което ще се реши основният проблем, а именно че има твърде много пари без покритие в икономиката.

Това тежи и пречи цикъла на печатането да продължи. А този цикъл ще продължи, просто рестарт му трябва и едни по-добри настройки, не такива като по време и след ковид, където се изляха трилиони долари и всички активи се напомпаха с допълнителна стойност, която сега много тежи.

За мен златото е добър съхранител на стойност, за човек, който, като мен иска да спестява. То ще съхрани покупателната способност на парите, до момент в който реша, че ще ги вложа в нещо.

Ако все пак рецесия настъпи в един момент, златото ще има два сценария или ще увеличи цената си, а другите активи ще корегират или ще се справи по-добре, тоест, ще загуби от стойността си по-малко спрямо другите активи.

И в двата сценария ме устройва.

След въпросната рецесия, ако я има разбира се, бих се включил в покупка на акции. Но обмислям сектори, като суровини, енергии и здравеопазване.

Схемата, която бях описал е само пример вариант и зависи от тайминга в икономическият етап на имотният пазар.

Ако се закупи подходящ имот, в добър етап от цикъла при имотите, ще има прилична и относително неангажираща възвръщаемост.

Да, сигурно не може да се сравнява с акциите и крипто, но риска е в пъти по-малък.

За мен е важно да си създам сигурен и малко рисков, но стабилен доход, преди да се впусна в по-дълбоко води.

Междудругото сега е интересно да се следи цената на златото. Да видим дали ще падне още, утре излизат данни за пара на труда в САЩ и това е в унисон със централните лихви.

Сега според мен цената е страхотна за покупка и би било чудесно, ако го видим още поне малко надолу. Жалко, че съм на почивка и няма как да си купя още малко на тази хубава цена.

Поздрави и не спирайте да пишете за златото!

[pwise]

Схемата със златото, като резерв обезпечаващ кредита, я обмислям в следният вариант.

Когато изтегля кредит и закупя имот, който ще носи някакъв доход да кажем 70% от дължимата вноска по кредита. То това обикновенно важи за първите 5г., защото през това време някаква част от кредита е погасена, отделно инфлацията си е свършила работа и наема се е покачил, спрямо вноската, а златото също е индексирало цената си, към инфлацията. Да, покупателната способност на златото е същата, спрямо новите цени, но парите, които съм платил за него са се съхранили, като стойност и размера на резерва ми е същият, а не по-малък, както ако бяха останали във валута. Точно това, за което говорите е ключово при използването на злато, като резерв.

"Схемата" ти е много грешна ако лихвите на централните банки останат високи - ще купиш имот на висока цена с ниска лихва, ще ти вдигнат вноската/лихвата рано или късно, в същото време златото ще е на същите равнища в най-добрия случай.
Ако имаш нужда да си ползваш "резерва" ще го продадеш на загуба = цената+спреда+лихвите които ще покриваш с него.
За пример - купуваш злато за 2к лева, в началото вноската ти е 1500. Вдигат ти вноската на 2000 златото пада на 1900, заради спреда всъщност продаваш за 1800 - реалната "загуба" за капитал от 3500 е 700 или около 20%. Това е без да вкарваме в тези хамалски сметки че 1500-те лева също са с лихва.
В същото време при такава влошена икономическа обстановка е вероятно по-висока безработица и влошен наемен пазар.
Целия ти план разчита много силно на инфлацията и задържане/намаляване на лихвите - ако смяташ, че това ще стане тогава действай, в противен случай всичките ти яйца ще са в една кошница.

Тези схеми стават в държави където имаш фиксирана лихва за 10-20-30 години, в България си е чист хазарт и не мога да го нарека инвестиция.
Ако притежанието на имота е самоцел тогава предполагам всички средства оправдават целта.

[Майстора233]

Здравейте sssaaa,

Винаги съм чел вашите мнения, с особенно внимание!

Считам ги за премерени и точни, към конкретните моменти.

Имотите, които имам, не съм ги вземал за препродажба, а те са ми добър и относително пасивен доход. Не е вариант да ги продавам, дори да мисля, че има вероятност за корекция в този пазар.

Мислите ли че кеша е добър вариант, вместо да увелича още поне 200-300гр. в злато?

Или се очаква някаква корекция в златото?
Реално погледнато няма пречка да изчакам с покупка, спестявайки пари, просто се притеснявам да не скочи преди това.

За златото мисля, че с малки волатилност и ще държи около тази цена до към 2025г, след това би трябвало да направи по-големи скокове.

Причините и вие сте ги споменавали не веднъж.

Обръщането на монетарната политика, тоест леко свиване на основната лихва, би бил силен катализатор за скок в цената.

Да не забравяме, че избори в САЩ идват и вероятно тези няма да са на власт. Но първо до тогава много е вероятно да видим и обръщането на монетарната политика, от свиване, към експанзия отново. И то не по икономически показатели, а по социално политически + корпоративен натиск.

Прекратяването на свиването на балансите на ЦБ, което и сега е с малки и несъществени стъпки, на фона на това което беше създадено, като фиат, за кратко време.

Друг катализатор е риска от рецесия. Ако фондовите пазари сгънат, то тогава паричните потоци се насочват към убежище.

Общо взето мисля в хоризонт от поне 3г, по отношение на златото. След това според случая, мога да го задържа, продам или също обмислям да взема и ипотечен кредит с минимално самоучастие, но обезпечен с това злато. Този сценарии е вариант при покупка на друг имот, отново с цел отдаване под наем.

Ако тогава ситуацията е поне малко сходна, с предишната, тоест по-ниски лихви, и увеличаване на балансите, то отново покупка на имот би било логично. Капиталовата, ще расте, а също и стойността на златото, което ще стои, като гарант за кредита, ако нещо се обърка!

Доходността от наем ще покрива около 70- 80% от вноската по кредита. Мисля, че не е лоша схема.

,,Доходността от наема ще покрива 70 -80 процента от вноската,,

Това е сметка без кръчмар.

Тази смета е за лихва по заема 2,8 процента. Как мислиш дали при висока реална инфлация 30 процента лихвата по 30 годишната ипотека ще е остане на тези нива дълго време.
В момента лихвата по 10 годишният Български дълг е на нива 4.3. Тази ненормална ситуация означава две неща . Или влизаме в Еврозоната и лихвата на държавният дълг спада или влизането в Еврозоната се отлага и лихвите по ипотеките отиват на майката си, над нивата на държавният дълг които оделно могад да скочат още.Виж колко са лихвите по ипотеките например но в съседна Румъния. В някой европейски страни извън зоната ,ГПР по заемите са двуцифрени.
Така че по добре изчакай да видиш ситуацията относно влизането в зоната.

[sssaaa]

За да придобиеш малко опит започни с малки инвестиции, така след 2-3г. вече ще имаш опит и ще решиш дали дампепдължиш, спреш или разпродадеш.
Щом отделяш по 3-4к на месец, пробвай с по 50лв на месец примерно да насочваш към акции, крипто или другаде. Избери от 3-5 компании и от 3 до 5 криптоса. Започни да го следиш само тях и така....

[KalinG]

Лично аз очаквам спад в цената на имотите през следващите 3г и не мога да се съглася с твоя вариант за обезпечение на ипотека със злато. По-добрият вариант според мен е да купиш имот със златото сега, от колкото да теглиш някви кредити.
Имай предвид, че може да върнеш до 3 пъти стойността на имота при ипотека при това темпо на затягане на лихвите. Така че може са ти излезне по на сметка ако директно се нашиеш в имот, щом това си решил да ти бъде инвестицията бизнес плат за следващите десетилетия.
Не бързай а помисли и попитай най-близките си около теб те какво искат и каи биха постъпили.
Каквото и да решиш, успех!

Разбирам, аз също очаквам някаква корекция, най-малкото защото банките и тук рано или късно ще ограничат кредитирането. А това винаги е водило до корекция.

Така или иначе и да искам, няма да мога да вляза в пазара по-рано от 2-3г., защото нямам достатъчно пари, към момента, а кредит без обезпечение, няма да взема.

Сега освен, че и имотите, като всеки друг актив са напомпани, заради многото създадени пари.

Ето и пример за корекции в големи и мастити компании.

Apple Inc. публикува третото си поредно тримесечие на спад в продажбите в своя отчет и очаква подобно представяне през текущото тримесечие.


Пак казвам, опит в акции и крипто нямам. Специално за акции чета и наблюдавам, но да имам някакъв задълбочен поглед, по-скоро не.

Поздрави и успех ви желая!

[sssaaa]

Лично аз очаквам спад в цената на имотите през следващите 3г и не мога да се съглася с твоя вариант за обезпечение на ипотека със злато. По-добрият вариант според мен е да купиш имот със златото сега, от колкото да теглиш някви кредити.
Имай предвид, че може да върнеш до 3 пъти стойността на имота при ипотека при това темпо на затягане на лихвите. Така че може са ти излезне по на сметка ако директно се нашиеш в имот, щом това си решил да ти бъде инвестицията бизнес плат за следващите десетилетия.
Не бързай а помисли и попитай най-близките си около теб те какво искат и каи биха постъпили.
Каквото и да решиш, успех!

[petrg5s]

Доходността от наем ще покрива около 70- 80% от вноската по кредита. Мисля, че не е лоша схема.

Това ще ,ще обърка всички планове, които досега си правил и които си правиш за бъдеще !

Имотите са твоята котва,която ще те повлече надолу и ще те удави.
Няма смисъл да мислиш в какво да инвестираш 1%,като другите ти 99% са под голям риск от сериозна обезценка !

[KalinG]

За инвестиции в имоти не мога да кажа много и не се чувствам в свои води там.
Това, което мога да те посъветвам е само едно. От златото пари няма да изкараш то е Хедж, който ще ти съхрани покупвателната им стойност в бъдещето.

Пари се изкарват от инвестиции в Акции, крипто и имоти примерно, но жълтото не е предназначено за тази цел. Ако се замислиш реално имайки 400гр жълто в момента, след 10г ти пак ще имаш толкова и то няма да стане повече или по-малко. Дори да стане 10к$ до тогава, ти пак ще можеш да купиш същите неща, които можеш да купиш и днес или поне близки до днешните.
От инвестиции в акции, крипто или имоти примерно можеш да получаваш или трупаш някаква печалба/загуба.
Това е и причината често да казвам, че не е важно на каква цена и кога купуваш злато, важно е кога ще излезеш от него и колкото по-рано излезеш или имаш нужда да излезеш, толкова риска от загуби или пропуснати ползи би бил и по-голям.

Да, точно така е, аз не съм се изразил правилно, ако извода от това което съм написал, е че очаквам печалба от златото.

Ето как ги виждам нещата в моят случай конкретно.

Понеже съм в процес на натрупване на капитал и риск от обезценка на валутата докато го натрупвам, за това виждам периодичната покупка на злато, като добър вариант, за съхранение на стойност, през този процес.

Схемата със златото, като резерв обезпечаващ кредита, я обмислям в следният вариант.

Когато изтегля кредит и закупя имот, който ще носи някакъв доход да кажем 70% от дължимата вноска по кредита. То това обикновенно важи за първите 5г., защото през това време някаква част от кредита е погасена, отделно инфлацията си е свършила работа и наема се е покачил, спрямо вноската, а златото също е индексирало цената си, към инфлацията. Да, покупателната способност на златото е същата, спрямо новите цени, но парите, които съм платил за него са се съхранили, като стойност и размера на резерва ми е същият, а не по-малък, както ако бяха останали във валута. Точно това, за което говорите е ключово при използването на злато, като резерв.

Отделно самата капиталова стойност на имота, също се е повишила през това време. По този начин би следвало кредита да се обезцени. Понеже размерът на кредита е фиксиран, а инфлацията си расте.

Да, има вариант, лихвите да се повишат, поради някакви обстоятелства или пък някой от нас да остане без работа за някакъв период от време.

Но риск във всяко нещо има. За това бих ползвал златен резерв и ако се наложи, пренасочване на друг наем от друг имот, в посока изплащане на кредита, ако има голям дисбаланс между вноска и доход от наем.

Сега, някой може и да каже, добре, защо просто, не купя имота кеш или поне 60-70% в брой, а кредит само за остатъка, като това ще е сравнително малък дял и тежест. Ами защото в първият случай ще имам имот + злато в идеалният вариант, а кредита ще се обезцени, в дългосрочен план. А през това време, няма да се налага да отделям чак толкова от общият си доход, за спестяване и ще разполагам с по-голям бюджет за лични нужди и образование на детето. Именно защото обезпечението ми към кредита и евентуално една прилична спестена предварително сума ще е в злато. Нейната покупателна способност ще е същата и след 20г, да кажем + имот, който почти се е самоизплатил, с малко добавка от моя страна.


Ще ми бъде интересно да, чуя мнение по тази схема, дали златен резерв по кредит би бил добър вариант и да обсъдим практически как ще се справи именно, като хедж, в този конкретен случай.

[sssaaa]

За инвестиции в имоти не мога да кажа много и не се чувствам в свои води там.
Това, което мога да те посъветвам е само едно. От златото пари няма да изкараш то е Хедж, който ще ти съхрани покупвателната им стойност в бъдещето.

Пари се изкарват от инвестиции в Акции, крипто и имоти примерно, но жълтото не е предназначено за тази цел. Ако се замислиш реално имайки 400гр жълто в момента, след 10г ти пак ще имаш толкова и то няма да стане повече или по-малко. Дори да стане 10к$ до тогава, ти пак ще можеш да купиш същите неща, които можеш да купиш и днес или поне близки до днешните.
От инвестиции в акции, крипто или имоти примерно можеш да получаваш или трупаш някаква печалба/загуба.
Това е и причината често да казвам, че не е важно на каква цена и кога купуваш злато, важно е кога ще излезеш от него и колкото по-рано излезеш или имаш нужда да излезеш, толкова риска от загуби или пропуснати ползи би бил и по-голям.

[KalinG]

Калински, пресметни дали би продал тези имоти, които имаш или само някой от тях. Ако има имот който си готов да продадеш, то това го считай само за инвестиция. Виж после колко струва този имот/и и после виждали кмаш 5% в злато поне спрямо тази сума на имота/и. Ако е по-малко, купуваш още злато. Ало не, събирай⁶ кеш за сега.

Здравейте sssaaa,

Винаги съм чел вашите мнения, с особенно внимание!

Считам ги за премерени и точни, към конкретните моменти.

Имотите, които имам, не съм ги вземал за препродажба, а те са ми добър и относително пасивен доход. Не е вариант да ги продавам, дори да мисля, че има вероятност за корекция в този пазар.

Мислите ли че кеша е добър вариант, вместо да увелича още поне 200-300гр. в злато?

Или се очаква някаква корекция в златото?
Реално погледнато няма пречка да изчакам с покупка, спестявайки пари, просто се притеснявам да не скочи преди това.

За златото мисля, че с малки волатилност и ще държи около тази цена до към 2025г, след това би трябвало да направи по-големи скокове.

Причините и вие сте ги споменавали не веднъж.

Обръщането на монетарната политика, тоест леко свиване на основната лихва, би бил силен катализатор за скок в цената.

Да не забравяме, че избори в САЩ идват и вероятно тези няма да са на власт. Но първо до тогава много е вероятно да видим и обръщането на монетарната политика, от свиване, към експанзия отново. И то не по икономически показатели, а по социално политически + корпоративен натиск.

Прекратяването на свиването на балансите на ЦБ, което и сега е с малки и несъществени стъпки, на фона на това което беше създадено, като фиат, за кратко време.

Друг катализатор е риска от рецесия. Ако фондовите пазари сгънат, то тогава паричните потоци се насочват към убежище.

Общо взето мисля в хоризонт от поне 3г, по отношение на златото. След това според случая, мога да го задържа, продам или също обмислям да взема и ипотечен кредит с минимално самоучастие, но обезпечен с това злато. Този сценарии е вариант при покупка на друг имот, отново с цел отдаване под наем.

Ако тогава ситуацията е поне малко сходна, с предишната, тоест по-ниски лихви, и увеличаване на балансите, то отново покупка на имот би било логично. Капиталовата, ще расте, а също и стойността на златото, което ще стои, като гарант за кредита, ако нещо се обърка!

Доходността от наем ще покрива около 70- 80% от вноската по кредита. Мисля, че не е лоша схема.

[sssaaa]

Значи и вие сте за спестяване в злато.

Реално мисля да продължа да купувам, честно казано и на много други хора мнението е такова, с оглед на икономическата ситуация.

Инвестиции в образование правим, и за детето и за жената, тя сега също завършва инженер магистър индустриална логистика. Малко късно, но по-добре така...

Дъщерята до тук винаги е била на частни занимални с английски, извън детската градина. Сега от септември ще почне и в британският съвет, което значи два пъти през седмицата и до там да я водя и съответно да чакам да свърши и обратно, а това е доста далече от там където живеем. Другите дни е на танци, а съботата пак на английски целодневно.

Ако трябва да имам още деца ще стане много сложно или пък няма да ги водя на толкова места, което пак не е ок.

За това съм се насочил и към по-пасивна доходност, защото вече нямам никакво време, а и желание да правя нещата с които съм се занимавал преди.

Сега ми трябва спокойствие, сигурност и устойчивост, с минимален риск и прилична възвръщаемост.

Това ми е концепцията, поне към този етап.

Ако някой има да сподели нещо което, отговаря на този модел, ще е чудесно да го коментираме.

Поздрави и най-вече здраве!

Калински, пресметни дали би продал тези имоти, които имаш или само някой от тях. Ако има имот който си готов да продадеш, то това го считай само за инвестиция. Виж после колко струва този имот/и и после виждали кмаш 5% в злато поне спрямо тази сума на имота/и. Ако е по-малко, купуваш още злато. Ало не, събирай⁶ кеш за сега.

[KalinG]

Ще напиша аз какво бих направил, ако ми оставаха на мен тия пари на месец. В случай, че всичките ми потребности са задоволени (разходи около семейството, здраве, образование, култура, отдих и прочее - естествено при различните хора са различни по размер), бих "инвестирал" поне в още едно дете, без значение от годините ми. Тези 3-3,5К на месец са напълно предостатъчни за това. Пък ако ти остават и след това - бухай в злато останалото.

Значи и вие сте за спестяване в злато.

Реално мисля да продължа да купувам, честно казано и на много други хора мнението е такова, с оглед на икономическата ситуация.

Инвестиции в образование правим, и за детето и за жената, тя сега също завършва инженер магистър индустриална логистика. Малко късно, но по-добре така...

Дъщерята до тук винаги е била на частни занимални с английски, извън детската градина. Сега от септември ще почне и в британският съвет, което значи два пъти през седмицата и до там да я водя и съответно да чакам да свърши и обратно, а това е доста далече от там където живеем. Другите дни е на танци, а съботата пак на английски целодневно.

Ако трябва да имам още деца ще стане много сложно или пък няма да ги водя на толкова места, което пак не е ок.

За това съм се насочил и към по-пасивна доходност, защото вече нямам никакво време, а и желание да правя нещата с които съм се занимавал преди.

Сега ми трябва спокойствие, сигурност и устойчивост, с минимален риск и прилична възвръщаемост.

Това ми е концепцията, поне към този етап.

Ако някой има да сподели нещо което, отговаря на този модел, ще е чудесно да го коментираме.

Поздрави и най-вече здраве!

[mitaka7]

...около 3000 до 3500 лв мога да спестявам на месец...

Ще напиша аз какво бих направил, ако ми оставаха на мен тия пари на месец. В случай, че всичките ми потребности са задоволени (разходи около семейството, здраве, образование, култура, отдих и прочее - естествено при различните хора са различни по размер), бих "инвестирал" поне в още едно дете, без значение от годините ми. Тези 3-3,5К на месец са напълно предостатъчни за това. Пък ако ти остават и след това - бухай в злато останалото.