Златото - Балон или не (2) ?

[Grosss]

Ако сметнем ,че 1долар е приблизително равен на 1 евро и цени на златото в ония години от 250 -300 долара излиза ,че тия които притежават
злато оттогава към днешна дата биха получили 6-8 пъти по-вече долари или евро или пък български левове.

[Mike Florida]

Наблюдава се трайна обезценка на еврото спрямо златото със 70% за този 20 г период.

Моята прогноза е за крах на Еврото, когато идните 3-4 години се реализира пълномащабно както икономическата така и финансова криза в ЕС, което ще катализира и краен разрушителен политически популизъм в блока! Фалитите на много страни от съюза ще са на масата!

Към момента ще видим, дали долара ще обърне тренда към евро.

Така или иначе самия долар също в бъдеще ще се обезценя стабилно. При валутите котировъчната "стойност" е до толкова стойност, до колкото сравняваме слаб към още по-слаб и обезценен към по-обезценен!

[Correctively objective]

Ще ти обясня!

Значи, суровините са като имотите.
Ако един имот преди криза струва 100К, като дойде криза той пада. Сега дали 30%-40%-50% няма значение. Но пада!
След като падне, ако средата предполага инфлация, той вече започва да я следи. От тук е много грешна и мантрата, че имотите пазели от инфлация.
Имотите пазят до толкова, до колкото масовия човек, обикновенно губи парите си през инфлация под формата на спестявания в банка, а имота остава! Така погледнато цената на едно дървено бичме, преди криза е 80 лева. То пада 50% става 40 лева. Имота пада на 50% от 100К става 50К. След време бичмето струва 400 лева имота 500К. Никой не казва обаче, имота паза от инфлация колкото всичко, което остава и има полезност и в бъдещето. В началото на така наречената "Демокрацията" една тениска е била 2-3 лева. Сега са 15-20 лева, ментаците по пазарите. Реално скочили са приблизително колкото и имотите и тъй като между тениските тогава и тези днес няма голяма разлика, ако някой е купил един тир тениски и ги е съхранил, реално той ще има стока надживяла инфлацията подобно на имота и, за да се върнат парите просто и двете трябва да се продадат. В един момент обаче идва нов бум и тогава имота пак се надува, както се надува и цената на бичмето. Ако държиш един имот 30-40 години при периоди на инфлация може да преживееш няколко бума и спадове в стойността, зависи кога продаваш и вадиш парите.

При суровините когато има криза, съответно индустриалното търсене е слабо и те започват да гонят инфлацията след някаква преоценка.
Нито суровините, нито имотите са паднали съществено. Така, че трябва да мине време, да се официализира кризата проблемите и тн..., за да паднат и евентуално, ако има инфлация след 12-18 месеца, те може да почнат да наваксват.

Ако се погледне борсата на Венецуела и Зимбабве, Ливан.... те са на страхотни ръстове може да са скочили 1 000 000%, само, че тези 1000 000% са през преоценка и сътветно РЕАЛНАТА СТОЙНОСТ е по-ниска, спрямо тази преди инфлацията.

Мога да ти сравня и храни към злато, за да разбереш разликата.

Давам пример Кафе-злато. Имаш кафе на 10 лева килото, има инфлация килото става 50 лева, тази цена от 50 лева ще включва преди всичко разходите за добив плюс някаква премия за печалба. При златото и неговата цена винаги има бъдещи перспективи, това ще рече, че когато кафето ти е 50 лева, златото ще слага премия и за бъдеща инфлация, докато кафето отразява само моментната. Както не може да се каже кога почва инфлацията, така не може да се каже и кога свършва, затова ръстовете в подобна ситуация за златото са много по-съществени спрямо тези на храните.

Продажба на злато.

Златото е в ръцете на богатите. То е инвестиция за богатия. Това не пречи и бедния да купи 1-2 монетки, но продажбата на злато от страна на бедни, посягащи към спестявания за "черни дни", не може да окаже влияние на цената.

Притиснати страни да продават злато отново не ми се вярва. Ако се стигне до там страна като Италия или Германия да си продават златото, за да хранят гражданите си, нещата ще са толкова апокалиптични, че целия световен пазар ще го изгълта веднага това злато, а и преди това цената ще му е в небесата.

Виждам , че си използвал примера ми от 2 реда вчера , за написването на нова безсмислена към темата , новела...............

П. П . .Яицата и русенското варено СЪЩО никога не са падали , откакто съществуват ..... Русенското беше някога 0.35 ст .....Сега е 2лева .....

Но всичко това , изобщо не е в полза на тезата , която защитаваш в темата ........... ( хиперинфлации .... злато на 20 - 80 К ...... )

.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ..................................................

пп. Факта , че взимаш за база мое изречение , за да напишеш твой '' къс разказ '' - нарежда ли ме до Майк Малоуни и Питър Шиф

[Grosss]

Значи ако се погледне последните 20 години от 2000 година, корелацията с М3 е несъмнена.

Ако гледаме 30 години назад ще намерим разминавания спрямо 1990-2000г., но аз гледам последните 20 години, защото това е реалността, която е вече валидна. Това е времето на компютрите, електронния кеш, това е времето на инфлацираните пазари.

Вижда се ясна разлика спрямо всичко преди 2000г. Така, че за мен е важно да гледам какво се наблюдава спрямо средата каквото познаваме от днес.

Това, което виждаме с нарастването на М3 е постепенно и непрестанно покачване на златото, като изключим 2-3 години след върха 2012г., но ако не гледаме този няколко месечен връх ние може да видим плавно и постоянно покачване на златото, както плавно и постоянно е покачването на М3.
При М3 е нямало големи дупки, при златото също нямаме дупки, ако вземем средните цени, а не няколкомесечни върхове и спадове в отделните периоди.

Ако 90те ЕТФите са били 10%, днес са 50% от пазара. 95 година, никой е нямал карта в джоба, електронни пари и платформа работеща за милисекунди. Аз смятам, че реалността след 2000г. е тази която трябва да гледаме, за да се ориентираме!

Наблюдава се трайна обезценка на еврото спрямо златото със 70% за този 20 г период.

[Mike Florida]

И като говорим за инфлация и продажби.

Каквито и ръстове да има за в бъдеще при златото, било от инфлация, било от финансови сътресения и др. рискове, ще дойде момент, когато то от подценен актив ще стане надценен такъв.

Затова от съществено значение е и тайминга на неговата продажба и конвертиране към други активи.

[Mike Florida]

За мен има чат пат някаква корелация тоя век с паричните агрегати, но не и толкова несъмнена. Пък ако погледнеш предните 30г - почти никаква.
Аз не бих заложил повече от 10% за определящо цената на златото по това перо. Виж за корелацията с реалната лихва - поне двойно повече.

Значи ако се погледне последните 20 години от 2000 година, корелацията с М3 е несъмнена.

Ако гледаме 30 години назад ще намерим разминавания спрямо 1990-2000г., но аз гледам последните 20 години, защото това е реалността, която е вече валидна. Това е времето на компютрите, електронния кеш, това е времето на инфлацираните пазари.

Вижда се ясна разлика спрямо всичко преди 2000г. Така, че за мен е важно да гледам какво се наблюдава спрямо средата каквото познаваме от днес.

Това, което виждаме с нарастването на М3 е постепенно и непрестанно покачване на златото, като изключим 2-3 години след върха 2012г., но ако не гледаме този няколко месечен връх ние може да видим плавно и постоянно покачване на златото, както плавно и постоянно е покачването на М3.
При М3 е нямало големи дупки, при златото също нямаме дупки, ако вземем средните цени, а не няколкомесечни върхове и спадове в отделните периоди.

Ако 90те ЕТФите са били 10%, днес са 50% от пазара. 95 година, никой е нямал карта в джоба, електронни пари и платформа работеща за милисекунди. Аз смятам, че реалността след 2000г. е тази която трябва да гледаме, за да се ориентираме!

[Mike Florida]

Майк, имам въпрос и коментар.

Първо, махаме една променлива - изключваме от дискусията вариант дефлация. Защо обаче смяташ, че златото е по-добра застраховка от основните суровини. И не толкова суровините като такива, а техните производители. Напълно съм съгласен със сценариите, които описваш. При една висока годишна инфлация от ~15% и повече обаче не мога да видя златото да изпреварва храните и основните метали. С нафта и газ е малко по-тегаво заради екоталибаните. Да, правителствата могат да наложат ценови ограничения, дори да национализират стратегическите отрасли, но за чак такива революционни момента по същество няма как да се подготвим. Една висока безработица и фалит на смехоранските бизнеси в услугите няма ли да накара немалко народ и правителства да продават злато, за да закрепят положението.

Коментарът ми е за учудването ти, че злато и фондова борса са заедно нагоре. Това се наблюдава при всяка инфлационна ситуация.

Ще ти обясня!

Значи, суровините са като имотите.
Ако един имот преди криза струва 100К, като дойде криза той пада. Сега дали 30%-40%-50% няма значение. Но пада!
След като падне, ако средата предполага инфлация, той вече започва да я следи. От тук е много грешна и мантрата, че имотите пазели от инфлация.
Имотите пазят до толкова, до колкото масовия човек, обикновенно губи парите си през инфлация под формата на спестявания в банка, а имота остава! Така погледнато цената на едно дървено бичме, преди криза е 80 лева. То пада 50% става 40 лева. Имота пада на 50% от 100К става 50К. След време бичмето струва 400 лева имота 500К. Никой не казва обаче, имота паза от инфлация колкото всичко, което остава и има полезност и в бъдещето. В началото на така наречената "Демокрацията" една тениска е била 2-3 лева. Сега са 15-20 лева, ментаците по пазарите. Реално скочили са приблизително колкото и имотите и тъй като между тениските тогава и тези днес няма голяма разлика, ако някой е купил един тир тениски и ги е съхранил, реално той ще има стока надживяла инфлацията подобно на имота и, за да се върнат парите просто и двете трябва да се продадат. В един момент обаче идва нов бум и тогава имота пак се надува, както се надува и цената на бичмето. Ако държиш един имот 30-40 години при периоди на инфлация може да преживееш няколко бума и спадове в стойността, зависи кога продаваш и вадиш парите.

При суровините когато има криза, съответно индустриалното търсене е слабо и те започват да гонят инфлацията след някаква преоценка.
Нито суровините, нито имотите са паднали съществено. Така, че трябва да мине време, да се официализира кризата проблемите и тн..., за да паднат и евентуално, ако има инфлация след 12-18 месеца, те може да почнат да наваксват.

Ако се погледне борсата на Венецуела и Зимбабве, Ливан.... те са на страхотни ръстове може да са скочили 1 000 000%, само, че тези 1000 000% са през преоценка и сътветно РЕАЛНАТА СТОЙНОСТ е по-ниска, спрямо тази преди инфлацията.

Мога да ти сравня и храни към злато, за да разбереш разликата.

Давам пример Кафе-злато. Имаш кафе на 10 лева килото, има инфлация килото става 50 лева, тази цена от 50 лева ще включва преди всичко разходите за добив плюс някаква премия за печалба. При златото и неговата цена винаги има бъдещи перспективи, това ще рече, че когато кафето ти е 50 лева, златото ще слага премия и за бъдеща инфлация, докато кафето отразява само моментната. Както не може да се каже кога почва инфлацията, така не може да се каже и кога свършва, затова ръстовете в подобна ситуация за златото са много по-съществени спрямо тези на храните.

Продажба на злато.

Златото е в ръцете на богатите. То е инвестиция за богатия. Това не пречи и бедния да купи 1-2 монетки, но продажбата на злато от страна на бедни, посягащи към спестявания за "черни дни", не може да окаже влияние на цената.

Притиснати страни да продават злато отново не ми се вярва. Ако се стигне до там страна като Италия или Германия да си продават златото, за да хранят гражданите си, нещата ще са толкова апокалиптични, че целия световен пазар ще го изгълта веднага това злато, а и преди това цената ще му е в небесата.

[hazard]

Сривът в глобалното търсене е по-мощен от неконтролируемата печатница на пари.
Поне до другото лято няма да се повиши търсенето много спрямо днес.
За авиокомпаниите прогнозират за 2024 г. да се върнат на предишното ниво.
Така, че инфлация няма да има над 2.5% и за децата е ясно.
Макс едно повишаване от 0.10-0.15% на лихвите до другото лято, даже и това е съмнително.
И зависи кой ще седне в Овалния кабинет.
Ако седне Алцхаймера, L възстановяването ще е по-дълго.

Някой изследвал ли е английския копач Endeavour - EDVMF на злато и сребро (15-я в света).
В тези мечи времена наличието на кешфлоу е безценно, както и данните, че заемите и ще намалеят драстично към Коледа.

[terziеv]

Майк, имам въпрос и коментар.

Първо, махаме една променлива - изключваме от дискусията вариант дефлация. Защо обаче смяташ, че златото е по-добра застраховка от основните суровини. И не толкова суровините като такива, а техните производители. Напълно съм съгласен със сценариите, които описваш. При една висока годишна инфлация от ~15% и повече обаче не мога да видя златото да изпреварва храните и основните метали. С нафта и газ е малко по-тегаво заради екоталибаните. Да, правителствата могат да наложат ценови ограничения, дори да национализират стратегическите отрасли, но за чак такива революционни момента по същество няма как да се подготвим. Една висока безработица и фалит на смехоранските бизнеси в услугите няма ли да накара немалко народ и правителства да продават злато, за да закрепят положението.

Коментарът ми е за учудването ти, че злато и фондова борса са заедно нагоре. Това се наблюдава при всяка инфлационна ситуация.

[Money]

Проблемът с velocity-то е, че то не може да се наблюдава директно и дори не е ясно какво точно е, освен, че е една променлива в уравнението MV = PQ

M, P и Q за сметка на това могат да се наблюдават и като ги заместиш в MV = PQ получаваш колко би трябвало да е V, за да го напаснеш V = PQ / M. Това е всичко. И по никакъв начин не ти помага в нищо, освен в кухата теория от буквара по Intermediate Macro

Далеч по-лесно би било в буквара да се напише, че the quantity theory of money is simply wrong, което би било емпирично много по-близо до истината


Ако искаш сериозно да правиш някакви предвиждания на инфлацията трябва да гледаш съвсем различни неща, най-вече безработицата, нарастването на доходите, производствения капацитет на икономиката, цената на вносните суровини и инфлацията в предишните 12 до 24 месеца, защото при инфлацията има доста persistence (което идва от там, че инфлационните очаквания сами по себе си пораждат инфлация)

[/I]

[pipbel]

Сериозната инфлация ще се появи при стоките и услугите.

Може би след 9-12 месеца вече ще е отчетлива.

Това малко е стрелба на сляпо. Може и доста по дълго отколкото очакваш. Никой не може да ти каже кога и как със сигурност, дори често ЦБ са толкова clueless че по техни признания са се ориентирали по цената на златото за някакви бъдещи предвиждания...смешно,като се има предвид колко лесно манипулируемо е, но факт.
Особено като имаш световна резервна валута без алтернатива засега. И когато и при останалите основни валути се прави същото.
Когато имаш алтернатива ( било то БГ лев или Венециелско/Аржентинско песо и др.) резултата след печатане е скорошен и напълно предвидим.

Това, което е сигурно обаче е несъмнената корелация между М2/М3 и златото. Когато за последните 20 години се наблюдава подобна отчетлива връзка, едва ли е случайно. Смятам, че 6К е само на базата на текущото състояние на агрегата(както съм дал сметката в преден пост) и ще се случи до 2-3 години да видим тази цена. Разбира се възможни са и други сериозни избухвания в цената по много фактори.

За мен има чат пат някаква корелация тоя век с паричните агрегати, но не и толкова несъмнена. Пък ако погледнеш предните 30г - почти никаква.
Аз не бих заложил повече от 10% за определящо цената на златото по това перо. Виж за корелацията с реалната лихва - поне двойно повече.

Личното ми мнение за тясната връзка между М3 и златото се състои в това, че за мен е логично когато капиталовия се инфлацияра, това да кара всички, които са изкарали ЛЕСНИ И ПОДАРЕНИ ПАРИ да насочват някакъв минимален процент към нещо с реален фундамент като златото.
Много е просто, изкарваш пари от въздуха, логично е да си кажеж: "А бе аз изкарах една шапка пари, невероятно много и бързо, разумно е от всичкото това лесно изкарано, аз да сложа 5% за хедж в злато. Остават ми едни огромни 95%, които се увеличиха страшно много."

Съгласен, но не точно по тая причина. Няма много алтернативи за диверсификация и хеджиране. Трежъритата вече са бита карта на тия нива относно очаквания за бъдеща доходност. Оставени са на милостта на фед почти изцяло. Напълно логично е част от налетите там огромни Т суми да се конвертират към акции и злато/кеш. Това несъмнено си е булиш за жълтото.

То се вижда и на ежедневна база, ако се следи пазара, как златото прави сериозните си ръстове на зелен пазар, а пада или задържа при червен. Преди 30 години, корелацията щеше да е обратна. ЗАЩО? Ами за мен именно поради инфлацираните пазари за капитал.

Но този път ще има сериозна инфлация и при населението, зависи и как ще се движи кризата 6-9 месеца напред.

[Mike Florida]

The answer might lie in the typical debt load of the average German during Weimar. Printing money does not necessarily cause hyperinflation. The money must become mobilized in a way that it chases goods and services. That's money velocity. I suspect that in Weimar, printed money rapidly became mobilized. In our present environment, most money that finds its way into the hands of Joe Six-Pack does not get mobilized. It is instead paid to a bank for some debt or another. Once money arrives at a bank, it can only get back into circulation if someone borrows it back into circulation. Total debt then increases where it consumes an even larger percentage of what would otherwise be circulating money. While the money remains in the hands of the bank, that money, instead of chasing goods and services, chases financial assets - and that is where the inflation shows up as a bubble.

It’s a rather sick result of fiat that the people need to be kept as debt slaves to banks in order to retard velocity and prevent hyperinflation while the Fed prints at hyperinflation levels. So far, the scam has accomplished that objective.

Сериозната инфлация ще се появи при стоките и услугите.

Може би след 9-12 месеца вече ще е отчетлива.

Това, което е сигурно обаче е несъмнената корелация между М2/М3 и златото. Когато за последните 20 години се наблюдава подобна отчетлива връзка, едва ли е случайно. Смятам, че 6К е само на базата на текущото състояние на агрегата(както съм дал сметката в преден пост) и ще се случи до 2-3 години да видим тази цена. Разбира се възможни са и други сериозни избухвания в цената по много фактори.

Личното ми мнение за тясната връзка между М3 и златото се състои в това, че за мен е логично когато капиталовия се инфлацияра, това да кара всички, които са изкарали ЛЕСНИ И ПОДАРЕНИ ПАРИ да насочват някакъв минимален процент към нещо с реален фундамент като златото.
Много е просто, изкарваш пари от въздуха, логично е да си кажеж: "А бе аз изкарах една шапка пари, невероятно много и бързо, разумно е от всичкото това лесно изкарано, аз да сложа 5% за хедж в злато. Остават ми едни огромни 95%, които се увеличиха страшно много."

То се вижда и на ежедневна база, ако се следи пазара, как златото прави сериозните си ръстове на зелен пазар, а пада или задържа при червен. Преди 30 години, корелацията щеше да е обратна. ЗАЩО? Ами за мен именно поради инфлацираните пазари за капитал.

Но този път ще има сериозна инфлация и при населението, зависи и как ще се движи кризата 6-9 месеца напред.

Смятам, че тази криза ще е за много години напред и ще има фази. Смятам също така, че до 6-9 месеца трябва да има бамкови кризи в развитите страни. Едва ли случайно от тях излиза Бъфет, който има инсайд инфо, докато при редишната рецесия 2009г. влизаше с двата крака.
Ще падат бамки и ще ги спасяват, това ще е поредното парче от доминото, което ще изтреля златото до небесата.
След това с бамките ще дойде време и за по-масови фалити на страни, но да видим как точно ще стане, защото там определено пълните фалити се приемат за непреемливи и ще се пакетират с някакви "мораториуми" и тн... А кредиторите ще ги спасяват Централните банки.
Бедноста ще породи бунтове, бунтовете ще породят политически хаос и краен популизъм.

С всичко това искам да кажа, че самата инфлация ще се развива съобразно шоковете, които ще са 5-10 години напред, в една необичайна за масовия човек ситуация, а печатането на пари и повишението на агрегати тепърва започва, по гореизброените причини.
Всичко това ще е гарнирано с многогодишно пълно свиване на всички водещи икономики.

[pipbel]

Много е важно тези пари в обръщение в чии ръце попадат.

!

The answer might lie in the typical debt load of the average German during Weimar. Printing money does not necessarily cause hyperinflation. The money must become mobilized in a way that it chases goods and services. That's money velocity. I suspect that in Weimar, printed money rapidly became mobilized. In our present environment, most money that finds its way into the hands of Joe Six-Pack does not get mobilized. It is instead paid to a bank for some debt or another. Once money arrives at a bank, it can only get back into circulation if someone borrows it back into circulation. Total debt then increases where it consumes an even larger percentage of what would otherwise be circulating money. While the money remains in the hands of the bank, that money, instead of chasing goods and services, chases financial assets - and that is where the inflation shows up as a bubble.

It’s a rather sick result of fiat that the people need to be kept as debt slaves to banks in order to retard velocity and prevent hyperinflation while the Fed prints at hyperinflation levels. So far, the scam has accomplished that objective.

[nkavrakov1982]

Много е важно тези пари в обръщение в чии ръце попадат.

Ако при предишната рецесия, през QE те попадаха във финансовите среди, където се запълваха дупки в банки и се инфлацира капиталовия, то днес огромния ръст на парите в обръщение попадат директно в ръцете на хората и бизнесите, всичко това при колабираща реална икономика, което ще рече, че обема на стоките и услугите по естествен път е намалено, докато парите в обръщение се увеличават.

Така погледнато, за Х стоки, вече се конкурират Х пари прим!

Китай също са печатари, но там парите отиват за пълнене на дупки, отново в банки, от изграждането на призрачни мостове и градове, а не дикретно в хората и бизнесите, като последните да се конкурират за стоки и услуги.

Европа последните 10 години на практика стагнира, като почти целия НАПЕЧАТАН баланс на ЕЦБ е отишъл предимно за пълнене на дупки в банки, като им изкупува облигации от Италия, Испания и тн...

Днес играта вече е различна, поради пукането на големия кредитен балон цялата система тотално се чупи, а вируса просто ускори нещата.
Увеличението, ДНЕС, на М3 към момента не е за пълнене на дупки, а основно за крепене на СОЦИАЛНОТО РАВНОВЕСИЕ, което ще рече, че ОЩЕ преди предстоящата банкова криза, всички тези пари от изтрелването на М3, в голямата си част се насочват към потребление и се конкурират за стоки и услуги на пазара. Това е началото на всяка стагфлация и единствения въпрос е в мащаба на срива, както и дали ще се премине, към хипер такава.

Аз като търговец виждам сериозно повишение на много цени. Счупването на веригата на доставки, задържа и повишава цените на всичко с търсене. Това не е продукт само на вируса, но и на общата среда по счупени частно-правни взаимоотношения днес.

Високите и огромни инфлации са характерни именно там, където при свиваща се и колабираща икономика, някой политик раздава пари на населението или покрива безогледно собствените си държавни разходи, при свити приходи, с безбожни заеми, за сметка на още по-безбожни харчове, в същия момент.


От един момент на сетне го има и чисто психологическия момент, когато отделните субекти в системата, губят и доверие в стойността(виждайки какво става), което е и началото на края на всяка валута!

Къде са тия пари дето ги раздават на населението ?ха ха ха.Тотално изтрещя...В Щатите освен,когато им даваха помощите в Европа ...такива политики няма ....а и да има хората не харчат защото са притеснени за бъдещето си.

[Hermes73]

Както казах , толкова им е акъла на всички пишещи за връзка между .............

Два въпроса :

- Защо при цялата тази дзверска маса напечатени пари - НЯМА дори , търсената от ФЕД инфлация ,а камо ли Венецуелска такава , чакана от М. Флорида с която ''плаши'' от много време ????

- Пари ФЕД не печати от вчера ........... През периода 2011 - 2018 - също печатят като луди ..........Защо , въпреки печатането , златото се продъни с 50 % надолу в същия период ........... ???

Отговора и на двата въпроса е лесен.ЗАСЕГА ФЕД има пълния контрол на фондовите и финансовите пазари.Над стоковите също.........Живеем във финансова МАТРИЦА създадена от група хора собственици на ФЕД.Колапса ще го предизвикат най-вероятно самите те.Причините са няколко.Демография .Екология.Изчистване на системата от безброй зомби-компании възникнали върху благодатната почва на безкрайния кредит подплатен с ниски лихви.