Оптимизъм на БФБ (2)

[precakanoto]

Седмица карантина е равна на 0.5-0.7 % спад на БВП...

И ако Франция вече отдели фискален пакет за подкрепа на икономиката, равен на 4.55% от БВП, Германия- равен на 4% от БВП, а Италия равен на 2 % от БВП, у нас икономическата подкрепа е скъперническа и бюрократична- реалистично е около 1.45% от БВП (1 млрд.лв. за схемата 60/40 и 700 млн.лв. за Българска банка за развитие), като вероятно голямата част ще остане неусвоена...

Кире, ако с карантина 0,5, то без карантина 0,3. Малко зависи от нас. Оптимистичното е, че старият Дау май удари дъното при 18500 и не мисли да се връща под него, Така ми изглежда на мен, имайки предвид началната фаза на "опашката"-C (със или без фундамент)

[Legioner]

Един съвет EV/EBITDA е показател който елиминира многото недостатъци на P/E ...

В какви границите (подценена компания/балон)може да се приеме съотношението EV/EBITDA

[Kiro]

Седмица карантина е равна на 0.5-0.7 % спад на БВП...

И ако Франция вече отдели фискален пакет за подкрепа на икономиката, равен на 4.55% от БВП, Германия- равен на 4% от БВП, а Италия равен на 2 % от БВП, у нас икономическата подкрепа е скъперническа и бюрократична- реалистично е около 1.45% от БВП (1 млрд.лв. за схемата 60/40 и 700 млн.лв. за Българска банка за развитие), като вероятно голямата част ще остане неусвоена...

[maki]

Банкеръ Инвеститорите пак се присламчиха към долара

След като се "поразходиха" сред финансовите активи, пазарните играчи отново заложиха на сигурно и насочиха парите си към щатския долар - най-реномираното засега убежище при кризи.....

[p_trade]

Искам да попитам по опитните колеги, какъв е смисъла да се взима под предвид пазарната стойност на акции с нереално P/E.
Чувам сега се разшумяло че ПИБ правили предложение за увеличение на капитала с 8 лв на акция при 2.32 пазарна. При P/E от 1.86 е ясно че тази цена от 2.32 е нереално ниска. На другата крайност е Чайкафарма с P/E 340.
Аз ползвам един прост критерии, според който при P/E под 10 компанията е подценена, а при над 20 е балон.
Тук идва моя въпрос при P/E от 1.8 и 340 дали могат да се взимат насериозно и какъв е смисъла от борсовата цена при положение, че е ясно че тази компания не струва толкова.

Един съвет EV/EBITDA е показател който елиминира многото недостатъци на P/E ...

[Mike Florida]

Поне от миналата криза си се объркал
И сега ги омазваш посоките. Хиперинфлация при нулева лихва чувал ли си такова явление

Виждам, че ги разбираш нещата. Не мога и да ти ги коментирам дори...

Успех!

[Mike Florida]

бе и аз това се питах ама си викам че и аз не съм разбрал
инфлация при валутен борд нещо не ми ясно

Борда пази от класическа национална обезценка на валутата и от там - инфлация!
Не виждам как пази Борда, от обезценка на валутата, към която си вързан и като следствие инфлация!

Като си купиш един тайвански телевизор ти го плащаш в долар, конвертира ти се цената в евро спрямо курс eur/usd, после имаш фиксиран в лев!
Без значение каква стойност би имала националната ти валута без Борд, към момента инфлацията ти се определя от евровата такава!
Ако нашата страна в настоящата гиганстка криза, обаче застане на ръба, дефлационните процеси ще отстъпят пред вътрешна стагфлация, където държавата през дългове ще раздава и харчи към определени субекти, независимо, че една друга голяма част, ще бъдат без доходи и ще натискат към дефлация. Стагфлацията при субектите с ресурс ще наделее по всяка вероятност, над останалите!

Няма да навлизам в детайли, защото Еврото ще се срине, защото това малко хора го вярват и като цяло е безмислено да се коментира, затова и няма да го коментираме!

Така или иначе, дори и да оцелее Еврото, което аз лично не го вярвам, но да речем 95% от хората го вярват. Да приемем, че така ще стане! То тогава от сегашната дупка и фалиралата цяла Южна Европа, едва ли те могат да излезнат поне без повишение на инфлация там до едно 5-8%, в идните години. Дори и текущата инфлация в БГ спрямо Еврозоната е Х2,5. От тази гледна точка дори и без никакъв апокалипсис, през постепенен debasement на валутата Евро, в БГ инфлацията логично би била в Турския диапазон от 8-15% годишно, на официална база! Реалната винаги е малко повече. Именно затова съм дал примера с Турция. Аз лично съм застъпник на апокалиптичния сценарий, но за всички, които са масата и не могат да приемат нещо подобно, би следвало да разгледат умереният сценарий с debasement и плавна обезценка за 5-6 години при стагфлираща среда, в целя така наречен, Запад!

[lalka 75]

Може и дефлация да е било... по някой път ги бъркам...

Поне от миналата криза си се объркал
И сега ги омазваш посоките. Хиперинфлация при нулева лихва чувал ли си такова явление

[Mike Florida]

Каква инфлация бе младеж, сигурен ли си, че не е дефлация, Май са ти разместени представите

Може и дефлация да е било... по някой път ги бъркам...

[див осорляк]

Каква инфлация бе младеж, сигурен ли си, че не е дефлация, Май са ти разместени представите

бе и аз това се питах ама си викам че и аз не съм разбрал
инфлация при валутен борд нещо не ми ясно

[lalka 75]

Воистина Возкресе!

1.Галопираща или хипер инфлация, не бих се наемал да ги категоризирам. По скоро галопираща е до тук в Турция, а хипер е във Венецуела!
В темата за златото имам пример, точно с капиталовия в Турция и инфлацията. Ако ти е интересно може да погледнеш! Мисля, че сходно ще бъде и за БФБ!
2.Навярно преди да се усети по-сериозна инфлация, икономическия шок ще бъде толкова неизмерим, че разпродажбите ще продължават много месеци, преди акциите да започнат да компенсират от към номинал, през поглед към инфлация. Казваш можело някой да не иска да продава. БФБ не е някакво елитарно дялово участие между крайно състоятелни хора. Тук е пълно с учители, таксиджии и ИТ специалисти. Все хора играещи с някакви спестявания. Всички тези ще продават, притиснати от обстоятелствата. Не трябва да забравяш, че за да пада даден пазар, не е необходимо, да има множество продавачи или обеми... достатъчно е да няма просто достатъчно купувачи в даден момент...
3.Не коментирам конкретни акции, а генералния тренд! Дали нещо Х ще падне с 10%, ще задържи, ще падне с 50% или с 90%, не ми е интересно, що се касае до БФБ. Струва ми се, че ситуацията на БФБ ти я разгледаш единствено и само от твоята си канбанария! Ако смяташ, че ти не си притиснат да продаваш и другите не биха били. Ако смяташ, че ти нямаш възможност за друга защита освен акции, през погледа на само кеш, то това не е задължително, да е валидно и за други. Ако смяташ, че текущите нива не са такива, които да те карат да излезнеш и да влезнаеш в бъдещ период, от по ниски нива, това не означава, че това е валидно и за други....

п.п.
В коменатра ти виждам по-скоро лична пристрастеност и надежда, че оставане в позиции е правилно решение, която пристрастеност достига фаза на желание в самоубеждение. Така или иначе лошите акции пазят до толкова от инфлация, до колкото едни 50К да не се превърнат в стойност на телевизор. Така или иначе лошото позициониране в акции обаче, не пречи стойността на тези 50К, да се сведе до 5К. Погледни примера за Турция в другата тема!

Не се радвам някой да губи пари и да злобея от това, просто си коментираме! За мен е важно да се разбере, че ПФ, няма как да са крепители на дребни спекуланти, само защото на последните им се иска да не са окекани. Може и двете страни да са губещи едновременно, без съществен полезен ход! Така или иначе всеки преценя за себе си!

Успех!

Каква инфлация бе младеж, сигурен ли си, че не е дефлация, Май са ти разместени представите

[Legioner]

Искам да попитам по опитните колеги, какъв е смисъла да се взима под предвид пазарната стойност на акции с нереално P/E.
Чувам сега се разшумяло че ПИБ правили предложение за увеличение на капитала с 8 лв на акция при 2.32 пазарна. При P/E от 1.86 е ясно че тази цена от 2.32 е нереално ниска. На другата крайност е Чайкафарма с P/E 340.
Аз ползвам един прост критерии, според който при P/E под 10 компанията е подценена, а при над 20 е балон.
Тук идва моя въпрос при P/E от 1.8 и 340 дали могат да се взимат насериозно и какъв е смисъла от борсовата цена при положение, че е ясно че тази компания не струва толкова.

[Harry Kane]

Хубавото е, че след Великден почва голямото почистване. Може да почнат залози, за най-голям спад на приходи, загуба (печалбите и дивидентите ще ги забравим), кое ще е първото фалирало публично дружество, все неща от идните месеци и до края на годината. Не непременно лошо, прочистване което отдавна е нужно!

[pipbel]

По точка 2 искам да вметна, че дори и портфейлните мениджъри да не са гении, те добре си познават родното блато. Това нещо да влизаш и излизаш от български акции не е толкова просто, колкото изглежда на хартия (или във форум). Тоя, който е поел сега акции на актуални цени, дали ще иска да ги продаде по-евтино? А дали ще иска да ги продаде само с 20 или 50% премия, ако съответната компания има добри перспективи. Аз ти казвам с голяма доза убеденост, че не. Както трудно се излиза от БФБ, така и трудно се влиза. С три хиляди лева можеш да прекъснеш заради волатилност търговията с 80% от листнатите на борсата компании. Стъпи в обувките сега на един мениджър на фонд... Би ли излязъл от позиции, за които си пълзял по земята и си заставал на челна стойка, за да ги събереш?


Със сигурност акциите на БФБ ще бъдат по-доходоносни от ДЦК в 10-годишна перспектива, само да не настъпваме мотиката с някой крив емитент.
.

Със синъото няма как да не се съгласи човек.

Ама с другото - не. Факт е че го правят - излизат, а и сам го казваш че е доста трудно и влизането и излизането за фондовете, това може би е и един от основните им мотиви за редуциране на експозиция към бфб.
И ако стъпя в обувките им - и аз на тяхно място бих разкарал доста от бфб позициите и бих се включил на външни ликвидни акции/индекси, където мога да влизам/излизам както и когато ми кефне, а и инструменти много повече, несравнимо.
Както впрочем съм го и направил и в личен план, на бфб ми е 13% от всичко.
Последните 2 месеца пълня една неликвидна извънсофиксна позиция че мисля има добър потенциал - ама това пълнене е мъъъкаааа....

[Mike Florida]

Христос Воскресе, колеги! Пожелавам ви здраве, сила и спокойствие, както и неизчерпаема страст за развитие и успех

Отдавна не бях срещал свестна дискусия във форумчето, затова реших да оставя моите две стотинки и да я прецакам



Майк, малко съм ти посъкратил изожението за удобство. Относно точка 1 бих искал да уточниш термините - под галопираща инфлация хиперинфлация ли разбираш? Аз малко не мога да се сетя пример, в който хиперинфлацията е отнемала време, така да се каже. 96-97 г. цените у нас си се променяха с допълнителни нули овърнайт. Не знам дали имаш спомен. Зимбабве, Венецуела, всички модерни примери сочат, че инфлацията работи на дневна база. И освен това инфлацията идва от това, че никой не иска да има шума, а предпочита нещо друго - бидони с нафта, стабилна валута, физическо злато и всякакви други щуротии, включително домашни потреби. Не виждам логиката който и да било да иска инфлацията да го завари точно с кеш, напротив.

По точка 2 искам да вметна, че дори и портфейлните мениджъри да не са гении, те добре си познават родното блато. Това нещо да влизаш и излизаш от български акции не е толкова просто, колкото изглежда на хартия (или във форум). Тоя, който е поел сега акции на актуални цени, дали ще иска да ги продаде по-евтино? А дали ще иска да ги продаде само с 20 или 50% премия, ако съответната компания има добри перспективи. Аз ти казвам с голяма доза убеденост, че не. Както трудно се излиза от БФБ, така и трудно се влиза. С три хиляди лева можеш да прекъснеш заради волатилност търговията с 80% от листнатите на борсата компании. Стъпи в обувките сега на един мениджър на фонд... Би ли излязъл от позиции, за които си пълзял по земята и си заставал на челна стойка, за да ги събереш?

Иначе с точка 3 съм почти напълно съгласен. Само концепцията с "40-50% по-евтините" акции изглежда не я разбирам. Ако имаш предвид в абсолютна стойност - абсурд. Слагам на бас уискита, фъстъци и пури, че Софарма няма да бъде 1.50 лв. в нашия лайфспан (освен ако не направят сплит де ). Сега, ако имаш предвид някакъв "инженеринг на стойност" от типа - продавам 10 акции за 10 лв. по време на хиперинфлация, взимам туба бензин за 10 лв., след месец я продавам за 20 лв., ама борсата лагва и за 20 лева купувам 15 акции, може и да може, ама не вярвам. Виждал съм, но няма, както се казва.

Със сигурност акциите на БФБ ще бъдат по-доходоносни от ДЦК в 10-годишна перспектива, само да не настъпваме мотиката с някой крив емитент.

Поздрави и весел Великден.

Воистина Возкресе!

1.Галопираща или хипер инфлация, не бих се наемал да ги категоризирам. По скоро галопираща е до тук в Турция, а хипер е във Венецуела!
В темата за златото имам пример, точно с капиталовия в Турция и инфлацията. Ако ти е интересно може да погледнеш! Мисля, че сходно ще бъде и за БФБ!
2.Навярно преди да се усети по-сериозна инфлация, икономическия шок ще бъде толкова неизмерим, че разпродажбите ще продължават много месеци, преди акциите да започнат да компенсират от към номинал, през поглед към инфлация. Казваш можело някой да не иска да продава. БФБ не е някакво елитарно дялово участие между крайно състоятелни хора. Тук е пълно с учители, таксиджии и ИТ специалисти. Все хора играещи с някакви спестявания. Всички тези ще продават, притиснати от обстоятелствата. Не трябва да забравяш, че за да пада даден пазар, не е необходимо, да има множество продавачи или обеми... достатъчно е да няма просто достатъчно купувачи в даден момент...
3.Не коментирам конкретни акции, а генералния тренд! Дали нещо Х ще падне с 10%, ще задържи, ще падне с 50% или с 90%, не ми е интересно, що се касае до БФБ. Струва ми се, че ситуацията на БФБ ти я разгледаш единствено и само от твоята си канбанария! Ако смяташ, че ти не си притиснат да продаваш и другите не биха били. Ако смяташ, че ти нямаш възможност за друга защита освен акции, през погледа на само кеш, то това не е задължително, да е валидно и за други. Ако смяташ, че текущите нива не са такива, които да те карат да излезнеш и да влезнаеш в бъдещ период, от по ниски нива, това не означава, че това е валидно и за други....

п.п.
В коменатра ти виждам по-скоро лична пристрастеност и надежда, че оставане в позиции е правилно решение, която пристрастеност достига фаза на желание в самоубеждение. Така или иначе лошите акции пазят до толкова от инфлация, до колкото едни 50К да не се превърнат в стойност на телевизор. Така или иначе лошото позициониране в акции обаче, не пречи стойността на тези 50К, да се сведе до 5К. Погледни примера за Турция в другата тема!

Не се радвам някой да губи пари и да злобея от това, просто си коментираме! За мен е важно да се разбере, че ПФ, няма как да са крепители на дребни спекуланти, само защото на последните им се иска да не са окекани. Може и двете страни да са губещи едновременно, без съществен полезен ход! Така или иначе всеки преценя за себе си!

Успех!