Скъп ли е наистина ядрения ток

[Имхотеп]

Бедата е, че на такива неща, се гледа на парче. И само като на разход. А ТОВА не е точно така. Голяма частбот средствата за труд, доставки и т.н., , се завъртат вътре в икономиката, пораждайки потребление, работни места, инвестиции и, като цяло, БВП. А, дори са.ата инфлация дотогава, ще подведесъс сигурност, и останалите цени дотам. Защо ТОВА не отчитате „Икономисти”. Твър де едностранчиви, за да са добри.

Както казваше един буболечколог - дрън-дрън ярина.

Има едно нещо което дава ръст на една икономика. Казва се ефективност. Но това не можете да го разберете.

[Pyramid]

Това е така. Реактора обаче е само един, а "инфраструктурата" доколкото знам е една голяма дупка. Ако изобщо има лят бетон, то това е отпреди трийсетина години, едва ли ще може да се използва.
А и както казах, тази сметка е отгоре-отгоре. Реално лихвите върху поне 75% от тази сума за период от 10 години не са добавени. По спомен необходимата допълнителна инфраструктура беше около 1.5 млрд евро - също не е в тази сметка. Не е ясно дали цената е същата както преди десет години. Със сигурност ще бъде нагоре. Така че няма да сбъркам много ако кажа че цената на МВ може да хвръкне далече над 220 лв.

Бедата е, че на такива неща, се гледа на парче. И само като на разход. А ТОВА не е точно така. Голяма частбот средствата за труд, доставки и т.н., , се завъртат вътре в икономиката, пораждайки потребление, работни места, инвестиции и, като цяло, БВП. А, дори са.ата инфлация дотогава, ще подведесъс сигурност, и останалите цени дотам. Защо ТОВА не отчитате „Икономисти”. Твър де едностранчиви, за да са добри.

[Имхотеп]

Да допуснем, че е така. Обаче, близо 2 млрд вече са инвестирани като инфраструктура , отделно, реакторите. Т.е., това са пари, на които, лихва няма да тече...

Това е така. Реактора обаче е само един, а "инфраструктурата" доколкото знам е една голяма дупка. Ако изобщо има лят бетон, то това е отпреди трийсетина години, едва ли ще може да се използва.
А и както казах, тази сметка е отгоре-отгоре. Реално лихвите върху поне 75% от тази сума за период от 10 години не са добавени. По спомен необходимата допълнителна инфраструктура беше около 1.5 млрд евро - също не е в тази сметка. Не е ясно дали цената е същата както преди десет години. Със сигурност ще бъде нагоре. Така че няма да сбъркам много ако кажа че цената на МВ може да хвръкне далече над 220 лв.

[Pyramid]

Я да видим колко все пак ще струва беленския ток евентуално...

За реална оценка ще взема за база отчета на аец Козлодуй - два реактора по 1000 Мв, също както и "бъдещо" Белене.

Ето тук е отчета на Козлодуй за 2017.

От отчета се вижда, че за 2017 аец Козлодуй е произвел 15 545 499 Мв,

От
"ОТЧЕТ ЗА ПЕЧАЛБАТА ИЛИ ЗАГУБАТА И ДРУГИЯ ВСЕОБХВАТЕН ДОХОД ЗА ГОДИНАТА, ПРИКЛЮЧВАЩА НА 31 ДЕКЕМВРИ"
се вижда, че приходите от продажба на електроенергия са 909 712 000 лв

Това прави ~ 58.52 лв/Мв или 0,05852 лв/ Кв.

Сега, гледаме "Финансова дейност"
Плащания по получени заеми: (42 784 000)лв.
Платени лихви: (2 334 000)лв.
_______________________________________

Грубо казано, горното е достатъчно засега.

Да си припомним финансовите условия за Белене отпреди десетина години:
Цена - 11.5 млрд Евро, и 6.5% годишна лихва. Изплащане за 20 години.

Средната лихва за цялата сума, за 20 години е 3.25% върху цялата сума за всяка година, което прави 373 750 000 (триста седемдесет и три милиона, седемстотин и петдесет хиляди)евро на година. Или 728 812 500 лева.

Главницата е 575 000 000 евро годишно. Или 1 121 250 000 лева.

Сега добавяме тези суми в съответните редове, и се получава че за аец Белене тези редове ще изглеждат така:

Плащания по получени заеми: (1 164 034 000) лв.
Платени лихви: (731 146 500)лв.

Нещо неясно дотук?

Сегаааа, за да излезе сметката, ще трябва към приходите от продажба на Козлодуй да прибавим двете суми съотв. (1 164 034 000 +731 146 500).
Та приходите от продажба на ел. енергия от Белене трябва да са 2 759 774 500 лв.

При това положение цената на 1 МВ електроенергия произведена от Белене ще струва ~ 177.53 лв/МВ

Само да добавя, че това е цена при положение че Белене започне да работи веднага след вземане на решение. На другия ден.
Всъщност, в най-добрият случай строежът ще отнеме 10 (десет) години, през които трябва да има осигурено финансиране. Което има съответната цена. Например да се изплащат само лихвите върху тази сума за този период.
Не е включена цената на необходимата инфраструктура за присъединяване към мрежата, която инфраструктура липсва.

Така че тази цена е много отдолу на реалната цена

ПП

Ако някой знае какви са били цените на ФЕЦ отпреди десетина години да каже, щото мен ме мързи вече.
Реалностите вече са много различни, но пък Марков е прав за тази далавера която направиха навремето с тези фецове.

Да допуснем, че е така. Обаче, близо 2 млрд вече са инвестирани като инфраструктура , отделно, реакторите. Т.е., това са пари, на които, лихва няма да тече...

[Имхотеп]

И аз не се съмнявам, че всеки може да ти пробутва и да те лъже с каквото си иска и че това би се променило в бъдеще. Следващото е Белене с което ще те изтупат като брашнен чувал.

Я да видим колко все пак ще струва беленския ток евентуално...

За реална оценка ще взема за база отчета на аец Козлодуй - два реактора по 1000 Мв, също както и "бъдещо" Белене.

Ето тук е отчета на Козлодуй за 2017.

От отчета се вижда, че за 2017 аец Козлодуй е произвел 15 545 499 Мв,

От
"ОТЧЕТ ЗА ПЕЧАЛБАТА ИЛИ ЗАГУБАТА И ДРУГИЯ ВСЕОБХВАТЕН ДОХОД ЗА ГОДИНАТА, ПРИКЛЮЧВАЩА НА 31 ДЕКЕМВРИ"
се вижда, че приходите от продажба на електроенергия са 909 712 000 лв

Това прави ~ 58.52 лв/Мв или 0,05852 лв/ Кв.

Сега, гледаме "Финансова дейност"
Плащания по получени заеми: (42 784 000)лв.
Платени лихви: (2 334 000)лв.
_______________________________________

Грубо казано, горното е достатъчно засега.

Да си припомним финансовите условия за Белене отпреди десетина години:
Цена - 11.5 млрд Евро, и 6.5% годишна лихва. Изплащане за 20 години.

Средната лихва за цялата сума, за 20 години е 3.25% върху цялата сума за всяка година, което прави 373 750 000 (триста седемдесет и три милиона, седемстотин и петдесет хиляди)евро на година. Или 728 812 500 лева.

Главницата е 575 000 000 евро годишно. Или 1 121 250 000 лева.

Сега добавяме тези суми в съответните редове, и се получава че за аец Белене тези редове ще изглеждат така:

Плащания по получени заеми: (1 164 034 000) лв.
Платени лихви: (731 146 500)лв.

Нещо неясно дотук?

Сегаааа, за да излезе сметката, ще трябва към приходите от продажба на Козлодуй да прибавим двете суми съотв. (1 164 034 000 +731 146 500).
Та приходите от продажба на ел. енергия от Белене трябва да са 2 759 774 500 лв.

При това положение цената на 1 МВ електроенергия произведена от Белене ще струва ~ 177.53 лв/МВ

Само да добавя, че това е цена при положение че Белене започне да работи веднага след вземане на решение. На другия ден.
Всъщност, в най-добрият случай строежът ще отнеме 10 (десет) години, през които трябва да има осигурено финансиране. Което има съответната цена. Например да се изплащат само лихвите върху тази сума за този период.
Не е включена цената на необходимата инфраструктура за присъединяване към мрежата, която инфраструктура липсва.

Така че тази цена е много отдолу на реалната цена

ПП

Ако някой знае какви са били цените на ФЕЦ отпреди десетина години да каже, щото мен ме мързи вече.
Реалностите вече са много различни, но пък Марков е прав за тази далавера която направиха навремето с тези фецове.

[Pyramid]

те сега с преференциални цени 400 - 700 лв за КВТЧ така ме тупат измамниците с ФЕЦ, че всичко друго ми се вижда като манна небесна ...

ЗАрежи, брат. Не мож'наддума комсомолски секретар, знаеш как е. Па, бил той и „демократичен”. Има си опорки, бие се за тях, с нокти и зъби. Обещали са му, явно, после парт.секретар да го сторят. Или координатор, или както там му казват.

[markov]

И аз не се съмнявам, че всеки може да ти пробутва и да те лъже с каквото си иска и че това би се променило в бъдеще. Следващото е Белене с което ще те изтупат като брашнен чувал.

те сега с преференциални цени 400 - 700 лв за КВТЧ така ме тупат измамниците с ФЕЦ, че всичко друго ми се вижда като манна небесна ...

[Pyramid]

Не че нещо ама тоя поне има някакъв опит по въпроса за разлика от теб ........... не виждам как твоето мнение ще тежи пред неговото.....



Забелязвам че когато не ти изнася не разбираш .....игнорираш изкупните реалните цени на които ни пробутват енергията от слънце и вятър и бълваш дитиридми в бъдещо време за много евтина енергия от същите източници.......няколко пъти ти казах че живеем тук и сега и общи приказки в пожелателен характер не вървят. В момента тока от слънце , вятър и биомаса Е НАЙ СКЪПИЯ КОИТО НИ ПРОБУТВАТ , И НИЩО НЕ МЕ КАРА ДА ВЯРВАМ ЧЕ И В БЪДЕЩЕ НЯМА ДА Е ТАКА .........

За можене, може и да може. Някога, когато (ама как да стане в нашата разтурена колиба?) се възцари равнопоставеност на субектите и компетентност, а ние НЕ живеем да правим печалбите на опитомени „елити”. Може и да може. Тук и сега, обаче, където, държавата е загрижена някой да прави пачки за,сметка на простия плебс, едва ли.

[fon]

Е НАЙ СКЪПИЯ КОИТО НИ ПРОБУТВАТ , И НИЩО НЕ МЕ КАРА ДА ВЯРВАМ ЧЕ И В БЪДЕЩЕ НЯМА ДА Е ТАКА .........

И аз не се съмнявам, че всеки може да ти пробутва и да те лъже с каквото си иска и че това би се променило в бъдеще. Следващото е Белене с което ще те изтупат като брашнен чувал.

[markov]

А-а, Богомил Манчев казал, че себестойността щяла да е до 30 евро!!! ...................................

Не че нещо ама тоя поне има някакъв опит по въпроса за разлика от теб ........... не виждам как твоето мнение ще тежи пред неговото.....

А онези 70ст. за ВЕИ така и никой не може да разбере още какво имат общо с темата и ВЕИ започвани след 2019-та. Сигурно това "ВЕИ" поражда асоциации за зли духове, Козяк империалисти и т.н. Някой друг тук може ли да проследи връзката?

Забелязвам че когато не ти изнася не разбираш .....игнорираш изкупните реалните цени на които ни пробутват енергията от слънце и вятър и бълваш дитиридми в бъдещо време за много евтина енергия от същите източници.......няколко пъти ти казах че живеем тук и сега и общи приказки в пожелателен характер не вървят. В момента тока от слънце , вятър и биомаса Е НАЙ СКЪПИЯ КОИТО НИ ПРОБУТВАТ , И НИЩО НЕ МЕ КАРА ДА ВЯРВАМ ЧЕ И В БЪДЕЩЕ НЯМА ДА Е ТАКА .........

[fon]

Богомил Манчев смята, че за "Белене" ще бъде достатъчна дори цена от 60 евро/мВтч, каквато според него ще е пазарната след 2030 г. "Себестойността на енергията ще е 28-30 евро на мВтч, така че инвеститорите искат да постигнат цена от 60 евро/мВтч, за да бъде печеливш проекта.

А-а, Богомил Манчев казал, че себестойността щяла да е до 30 евро!!! Другото е огромна печалба, но той няма да инвестира, а само ще взима пари като консултант. А в Аккую ще е $153. Това е явно защото Путин много ни обича и почти ще ни я подари. Повече от тия 3 милиарда дето е изцоцал до момента нямало да ни взима. Манчев казал и че ще работи 60 години, до 2090-та. Твърдо. Даже ако я спрат до тогава Богомил ти Манчев щял да компенсира загубите на държавата. Тебе ако те набарат телефонните измамници не ми се мисли какво би последвало. Виждам, Богомил Манчев е твърдял, че себестойността на тока от изплатения Козлодуй ще е по-евтин от тока на Белене, но тебе явно и това не те притеснява.

А онези 70ст. за ВЕИ така и никой не може да разбере още какво имат общо с темата и ВЕИ започвани след 2019-та. Сигурно това "ВЕИ" поражда асоциации за зли духове, Козяк империалисти и т.н. Някой друг тук може ли да проследи връзката?

Мога да ти продавам чисто ново БМВ за 5,000 лева. Но имам МАЛКО специфични условия, та ми се обади на лични да ти кажа как точно да направим сделката.

[satz]

Ц.ц.ц.ц информацията, че АЕЦ Белене е можела да ни струва над 2 пъти по-евтино
биде изтрита в цитата от др.Марков...

Разкажете нещо за еничарите/рублажиите

[markov]

Хайде да опитаме за десети път. .................

Ми да опитаме ама не вдяваш ....

За какъв ФЕЦ си дал цена 400 лева? От 2012г ли? Цените им падат главоломно всяка година.
От 2012г ДКВЕР не е издало разрешение за един ефективен наземен голям ФЕЦ.
Но ето цената му преди цяла година за ФЕЦ на покрив
http://www.dker.bg/uploads/reshenia/...es-c9-2018.pdf
Виждаш ли числото 205,99лв което е два пъти по-малко от твоето на 18 стр. за ФЕЦ на покрив до 30КВ което е доста неефективно и скъпо удоволствие. За наземен ФЕЦ цена няма защото няма разрешение за нито един. Дори и тази цена е по-малка от цената на тока от Белене.
Това е за юли 2018-та, а не дори за 2019г. Ти за 2018г още ЩЕ ли използваш? Не знаеш ли в коя година живеем?

Знаеш че има протести на собствениците на ФЕЦ които са финансирали инсталациите си чрез Еврофондове и сега реват че са им намалили преференциалната цена. Та в последната си изява те твърдят :

.......................... на големи ВЕИ-та зелената енергия се изкупува в продължение на повече от 4 години / бел.ред 2015-2019 / почти по 70 ст. за киловатчас без ДДС..................

Та как ще коментираш тази цена и не те ли смущава нещо в нея енергетико ???


-----------------

Относно лъжите ви за цената на енергията от АЕЦ белене.

В капитал от преди месец имат статия по въпроса , те са известни с негативното си отношение но дори и те не лъжат за това колкото теб, ето ти цитат касаещ размислите им за цената, посочени са мнения на хора с значително по-голям опит от твоя по въпроса :

"Всъщност основните неясноти около бъдещата централа с свързани именно с това дали ще има на кого да продава електроенергията си и на каква цена. В прословутия доклад на БАН от края на 2017 г. се казваше, че нуждата от ток в региона ще се увеличава както заради затварянето на въглищните централи след 2030 г., така и поради увеличаване на населението (сценарий, който самата академия отрича в други доклади). Минималната цена на тока, за да има възвращаемост на инвестицията, според учените ще бъде 75 евро/мВтч. За сравнение, от началото на тази година средните стойности на енергийната борса са под 50 евро/мВтч въпреки рекордно високите нива за януари.

Богомил Манчев смята, че за "Белене" ще бъде достатъчна дори цена от 60 евро/мВтч, каквато според него ще е пазарната след 2030 г. "Себестойността на енергията ще е 28-30 евро на мВтч, така че инвеститорите искат да постигнат цена от 60 евро/мВтч, за да бъде печеливш проекта. Все пак тук говорим за изплащане на инвестицията за период от 17 години, а не 10 или 12 години. Една АЕЦ се експлоатира поне 60 години, така че след този период инвеститорът ще е само на печалба", казва той.

[markov]

Че веселба.
Скъпи Марков, да пробваме като с домати
има евтини има и скъпи домати.
...................дрън дрън ........
p.s
400лв за ФЕЦ е цената на изкупуване преди 10-15 години (демек съвсем скоро изтича договора и минават на колкото спазарят тока + въглеродните емисии)

Ясно е какъв си " експерт " вероятно от домати разбираш , но от енергия явно не

Цената на енергията към момента от от ФЕЦ се определя или като преференциална цена по договор или по втория механизъм чрез търгуване на на свободния пазар. Причината за значителната разлика в офертите на държавните производители и тези, които сега излизат на борсата, са т.нар. договори за премии. Топлофикации, заводски централи и ВЕИ имат споразумения с фонда "Сигурност на електроенергийната система" за изплащане на премия, чиято цел е да компенсира разликата между постигната от тях пазарна цена на тока и преференциалната, която са имали, когато токът им се е изкупувал директно от НЕК.

Миналото лято КЕВР определи различна прогнозна пазарна цена за отделните централи. Тя се ползва като база, която се изважда от фиксираните преференциални цени, за да се получи размерът на премията. Откъдето пък идва и пазарният риск - при по-ниски борсови цени ще има по-малки приходи и обратното.

В случая за соларните централи фиксираната прогнозна пазарна цена е 78.98 лв./мВтч. Което означава, че ако даден фотоволтаичен парк сега има преференциална тарифа от 400 лв./мВтч, ще получи договор за премия от 321.02 лв./мВтч. Ако борсовата цена е по-ниска от прогнозната, производителят ще търпи загуби, но ако е по-висока, ще има допълнителен приход.

[satz]

Че веселба.
Скъпи Марков, да пробваме като с домати
има евтини има и скъпи домати.

Има евтин АЕЦ(козлодуй) последния блок е струвал 1млр.USD
има и скъпи - АЕЦ Белене искат да ни струва 24млр. лева.

Това, че искаш домати, не означава автоматично, че ще е евтино. Туй даже русата ни колежка го разбра

АЕЦ Белене, ще е ОК, ако струва до 6млр. (за толкова бяха обещали чехите)
Ама местни майцепродавци прецакаха чехите и ни набутаха квото набутаха.

p.s
400лв за ФЕЦ е цената на изкупуване преди 10-15 години (демек съвсем скоро изтича договора и минават на колкото спазарят тока + въглеродните емисии)