Скъп ли е наистина ядрения ток

[Pyramid]

Това въобще не е вярно. Поредната демонстрация на невежество.

Първите соларни панели бяха с КПД 18-19%. Бяха моно или поли-кристални и се използваха в сателитите и в космическите станции много преди да започне така наречената фотоволтаична ера. Цената на един панел беше колкото теглото му в злато, но да, имаше ги там в космоса още от зората на космическите изследвания - тогава, когато много хора още не сме се били родили.

Едва 30-40 години по-късно се появи масовата фотоволтаична индустрия, и то се появи защото беше дотирана от различните държави в името на манията за така наречената зелена енергия. И именно тогава започнаха масовите изследвания от частния сектор, които доведоха до няколко различни начина за производство на ток от слънцето по няколко различни технологии. Една от тях беше на химическия концерн Канека, който преоткри аморфните панели (мажат се с химическа паста и после с лазер се оформят отделните клетки) и тези панели бяха с ниско КПД (около 6.5-7.0%), но за сметка на това бяха много по-евтини от кристалните. Това им даде временен пазарен дял и много централи по това време се построиха именно с такива панели.

Имаше и друг вид химия, открита от немския концерн Sulfurcell, която по КПД биеше Канеките, но беше много по-ниско от кристалните модули (моно и поли). Появи се и още една технология, клетките на която бяха много близко до теоретичния максимум от 36%, но не можеха да се направят големи по размер. Това бяха малки чипчета, постигащи КПД 34%, но за да работят ефективно се нуждаеха от концентратори - плоски лещи, разположени на тракер, който посредством сложна конструкция въртеше една огромна и тежка плоча в две направления така, щото винаги да гледа в посока на слънцето. Там имаше и проблеми с охлаждането на чиповете, така че имаше или радиатори, или течни охладителни системи. Имаше и проблеми с дифузната светлина - тогава, когато облаците скрият слънцето. Въобще - много скъпо и много ненадеждно с лоши показатели за производство в годишен план. Може би в пустинята Сахара или в Невада биха работили добре, но на територията на Европа се представяха много зле.

Също така по него време се появиха и тракерите - едноосни и двуосни, на които се слагаха нормални кристални панели, и които следяха слънцето. Появиха се поне 100 вида различни конструкции на тракери, стигайки чак до огромни плочи от по 1-2 декара, сложени на въртяща се стоманена платформа върху влакови релси. Имаше и тракери с огромна площ, плуващи например в някакво езеро. Та тези тракери даваха до 35% повече енергия на единица инсталирана мощност. Българското законодателство обаче много бързо ги отряза, давайки лимит за годишно произведената енергия от 1 киловат-пик инсталирана мощност. Буквално си беше нож в гърба, забит със задна дата в гърба на ентусиасти, които развиваха потенциално добра технологияя по онова време.

Та още по това време (2007-ма година) стана ясно, че не е определяща цената на самите панели, а цената на панели + конструкция, която да ги държи над земята и евентуално да ги въртии насам-натам. И тука веднага отпаднаха Канеките и модулите на Sulfircell (аморфната технология), защото те се нуждаеха от 3 пъти повече разходи за конструкция. Отпаднаха и високоефективните чипове, защото техния тракер с лещи беше безумно скъп и освен това ненадежден и освен това имаше проблеми с охлаждането на чиповете.

С поевтиняването на цените на модулите през годините, благодарение на все по-масовото и по-масово производство, кристалните модули се наложиха като единствените икономически най-изгодни модули, които се нуждаят от възможно най-евтината конструкция. Към днешна дата се произвеждат само и единствено моно и поли-кристални модули, като цената им е паднала повече от 10 пъти спрямо 2007-а година. Цената на конструкцията обаче си остана същата, защото цената на алуминия и труда по обработката му не е падала. Така че към днешна дата определяща е цената на конструкцията, а не цената на модулите.

Междувременно се появиха двупосочни модули, които произвеждат електроенергия при облъчване и от двете им страни. Това силно опрости конструкциите, защото вече отпадна изискването за оптимална ориентация по азимут и оптимален ъгъл на наклона. Също така с годините постепенно се подобри и технологията за производство на самите силициеви клетки, така че КПД-то им да нарастне до 23-24%. Появиха се и разни хибридни клетки (сбор от 2 или повече технологии), които успяват да извлекат още 1-2% КПД, но за сметка на завишената цена, така че те не успяха да се наложат.

Та това е историята на фотоволтаичните технологии, а супертрейдера както винаги плещи врели-некипели, плод на тотално невежество.

Поне си призна, че го четеш. И не само него.

[supertrader]

Атомната енергетика също може да бъде монополизирана до 1 фирма която да я притежава, но това е само теоретично. Както при панелите печалбата отива в производителя. Точно така е - в момента могат да се монтират евтино - вертикално. Енергийната свобода на ниско ниво е нещо неизбежно, такива които искат да ползват ток само когато има производство от собствените им панели ще могат да го правят без съхранение.

[supertrader]

Mateev, имал съм предвид момента от който започнаха да ги поставят и да говорят че тока ще се добива с тях, сега такива панели ги има демонтирани защото са с ефективност 10%, а от първите са с под 10%. Това че в Космоса се използват отдавна въобще не е свързано с добиване на електроенергия или говорене как ще станат гейм чейнджинг.
Това е технология която ще се самоограничи инвестиционно, вече първите признаци са налице - сложили панели и не разчитат да се изплатят от собственото им потребление, съответно панелите стоят без да произвеждат. В един момент ще им се наложи да платят луди пари за съхранение на енергия, единственото което е достъпно са помпените централи.

[pinoccio]

Днес бе подписан договора за инженеринг на новите два блока в Козлодуй. Само той струва 370 милиона долара. Отделно сме подписвали договори с американска адвокатска фирма да ни пази интерсите срещу САЩ и още кой знае какво, да го пишем 1 милиард лева. Вероятно от бюджета, не знам как едно служебно правителство има право да направи това. В крайна сметка народ, който вярва през 2024г в "евтиния ядрен ток" е нормално да свърши по законите на Дарвин.

Ти продължаваш да говориш пълни глупости. Енергетиката и националното продоволствие са преди всичко национални приоритети или елементи на националната сигурност. После са пари и разход. Ти искаш 5 човека да владеят енергетиката чрез ВЕИ, което на този етап даже без никакъв напредък по съхраняването не е и енергетика, а спекулация. Без атомна енергетика губиш и знания, които си имал, става въпрос за държавата. Идват 5 човека, които овладяват енергетиката чрез ВЕИ и които не знаят какво е дори pn преход - и така по цялата вертикала надолу. ВЕИ-тата са само за задни дворове на този етап.

[sosi]

Днес бе подписан договора за инженеринг на новите два блока в Козлодуй. Само той струва 370 милиона долара. Отделно сме подписвали договори с американска адвокатска фирма да ни пази интерсите срещу САЩ и още кой знае какво, да го пишем 1 милиард лева. Вероятно от бюджета, не знам как едно служебно правителство има право да направи това. В крайна сметка народ, който вярва през 2024г в "евтиния ядрен ток" е нормално да свърши по законите на Дарвин.

[Mateev]

Също първите соларни панели бяха с ефективност от 7%, а днес вече 26% и преди колко години бяха с тази ниска ефективност ?

Това въобще не е вярно. Поредната демонстрация на невежество.

Първите соларни панели бяха с КПД 18-19%. Бяха моно или поли-кристални и се използваха в сателитите и в космическите станции много преди да започне така наречената фотоволтаична ера. Цената на един панел беше колкото теглото му в злато, но да, имаше ги там в космоса още от зората на космическите изследвания - тогава, когато много хора още не сме се били родили.

Едва 30-40 години по-късно се появи масовата фотоволтаична индустрия, и то се появи защото беше дотирана от различните държави в името на манията за така наречената зелена енергия. И именно тогава започнаха масовите изследвания от частния сектор, които доведоха до няколко различни начина за производство на ток от слънцето по няколко различни технологии. Една от тях беше на химическия концерн Канека, който преоткри аморфните панели (мажат се с химическа паста и после с лазер се оформят отделните клетки) и тези панели бяха с ниско КПД (около 6.5-7.0%), но за сметка на това бяха много по-евтини от кристалните. Това им даде временен пазарен дял и много централи по това време се построиха именно с такива панели.

Имаше и друг вид химия, открита от немския концерн Sulfurcell, която по КПД биеше Канеките, но беше много по-ниско от кристалните модули (моно и поли). Появи се и още една технология, клетките на която бяха много близко до теоретичния максимум от 36%, но не можеха да се направят големи по размер. Това бяха малки чипчета, постигащи КПД 34%, но за да работят ефективно се нуждаеха от концентратори - плоски лещи, разположени на тракер, който посредством сложна конструкция въртеше една огромна и тежка плоча в две направления така, щото винаги да гледа в посока на слънцето. Там имаше и проблеми с охлаждането на чиповете, така че имаше или радиатори, или течни охладителни системи. Имаше и проблеми с дифузната светлина - тогава, когато облаците скрият слънцето. Въобще - много скъпо и много ненадеждно с лоши показатели за производство в годишен план. Може би в пустинята Сахара или в Невада биха работили добре, но на територията на Европа се представяха много зле.

Също така по него време се появиха и тракерите - едноосни и двуосни, на които се слагаха нормални кристални панели, и които следяха слънцето. Появиха се поне 100 вида различни конструкции на тракери, стигайки чак до огромни плочи от по 1-2 декара, сложени на въртяща се стоманена платформа върху влакови релси. Имаше и тракери с огромна площ, плуващи например в някакво езеро. Та тези тракери даваха до 35% повече енергия на единица инсталирана мощност. Българското законодателство обаче много бързо ги отряза, давайки лимит за годишно произведената енергия от 1 киловат-пик инсталирана мощност. Буквално си беше нож в гърба, забит със задна дата в гърба на ентусиасти, които развиваха потенциално добра технологияя по онова време.

Та още по това време (2007-ма година) стана ясно, че не е определяща цената на самите панели, а цената на панели + конструкция, която да ги държи над земята и евентуално да ги въртии насам-натам. И тука веднага отпаднаха Канеките и модулите на Sulfircell (аморфната технология), защото те се нуждаеха от 3 пъти повече разходи за конструкция. Отпаднаха и високоефективните чипове, защото техния тракер с лещи беше безумно скъп и освен това ненадежден и освен това имаше проблеми с охлаждането на чиповете.

С поевтиняването на цените на модулите през годините, благодарение на все по-масовото и по-масово производство, кристалните модули се наложиха като единствените икономически най-изгодни модули, които се нуждаят от възможно най-евтината конструкция. Към днешна дата се произвеждат само и единствено моно и поли-кристални модули, като цената им е паднала повече от 10 пъти спрямо 2007-а година. Цената на конструкцията обаче си остана същата, защото цената на алуминия и труда по обработката му не е падала. Така че към днешна дата определяща е цената на конструкцията, а не цената на модулите.

Междувременно се появиха двупосочни модули, които произвеждат електроенергия при облъчване и от двете им страни. Това силно опрости конструкциите, защото вече отпадна изискването за оптимална ориентация по азимут и оптимален ъгъл на наклона. Също така с годините постепенно се подобри и технологията за производство на самите силициеви клетки, така че КПД-то им да нарастне до 23-24%. Появиха се и разни хибридни клетки (сбор от 2 или повече технологии), които успяват да извлекат още 1-2% КПД, но за сметка на завишената цена, така че те не успяха да се наложат.

Та това е историята на фотоволтаичните технологии, а супертрейдера както винаги плещи врели-некипели, плод на тотално невежество.

[Pyramid]

Pyramid, лъжат неграмотните хора. Вариантите са три -
1- произвеждат колкото е консумацията ти, това е добрия случай.
2-произвеждат повече отколкото консумираш панелите, тогава излишъка минава през твоя електромер и отива в мрежата, той го отчита като консумират от теб ток, навърта ти сметка
3-произвеждат по малко и тогава вземаш от мрежата колкото не достига.
Няма нужда от числа конкретни. Просто замервания във всеки един от тези случаи какво се случва, а не да ми говорят че било гейм ченджинг. И като кажат как ще минем на само еди кое си - дръпни му шалтера.
ТРЯБВА да има два ватметъра или датчика които да измерват преминалия ток, единия трябва да измерва производството на панелите, другия потреблението на ток от товара - включените уреди.
КОГАТО производството превиши потреблението трябва да бъде намалено производството, за да не подава ток в мрежата и да ти върти този ток електромера или да го включи в режим отчитащ произведен и подаден в мрежата ток, ако се сложат такива електромери.
Също служителите които обслужват мрежата трябва да имат възможност да изключват тези инсталации, защото как ще работят те по нея в случай на авария ?????
И това нещо не е никакъв голям гейм ченджинг както всички инфлуенсъри се мъчат да го представят. Централите не могат да работя ефиктивно в режим - спри - тръгни, тока който те ще произвеждат ще им коства по голям разход на горива, суровини, техния ток ще поскъпне.
- Гейм ченджинг е тези соларни мощности направо да се използват за преобразувана в друг вид енергия, например - дават ток, могат да произведат такъв и се включват помпи които пълнят язовир с този ток, когато трябва ток той се изпразва и се произвежда ток.
Друг начин на съхранение на енергия никой няма да им даде, предполагам вече няма и намерение дори да го стори, няма ли вода и да пече и да не пече все тая. И да остъклят планетата и да не я остъклят голяма разлика няма да направят.

Братле,.пишеш, колкото да не мълчиш. Айде спри се, моля те. Злепоставяш се с това настоятелно, напористо и безсмислено флуудене, като пишеш и много и откровени глупости, безсмислици и чисти дивотии.

СПРИ ДА СЕ ИЗЛАГАШ. ПРЕПОРЪКА Е.

[supertrader]

Pyramid, лъжат неграмотните хора. Вариантите са три -
1- произвеждат колкото е консумацията ти, това е добрия случай.
2-произвеждат повече отколкото консумираш панелите, тогава излишъка минава през твоя електромер и отива в мрежата, той го отчита като консумират от теб ток, навърта ти сметка
3-произвеждат по малко и тогава вземаш от мрежата колкото не достига.
Няма нужда от числа конкретни. Просто замервания във всеки един от тези случаи какво се случва, а не да ми говорят че било гейм ченджинг. И като кажат как ще минем на само еди кое си - дръпни му шалтера.
ТРЯБВА да има два ватметъра или датчика които да измерват преминалия ток, единия трябва да измерва производството на панелите, другия потреблението на ток от товара - включените уреди.
КОГАТО производството превиши потреблението трябва да бъде намалено производството, за да не подава ток в мрежата и да ти върти този ток електромера или да го включи в режим отчитащ произведен и подаден в мрежата ток, ако се сложат такива електромери.
Също служителите които обслужват мрежата трябва да имат възможност да изключват тези инсталации, защото как ще работят те по нея в случай на авария ?????
И това нещо не е никакъв голям гейм ченджинг както всички инфлуенсъри се мъчат да го представят. Централите не могат да работя ефиктивно в режим - спри - тръгни, тока който те ще произвеждат ще им коства по голям разход на горива, суровини, техния ток ще поскъпне.
- Гейм ченджинг е тези соларни мощности направо да се използват за преобразувана в друг вид енергия, например - дават ток, могат да произведат такъв и се включват помпи които пълнят язовир с този ток, когато трябва ток той се изпразва и се произвежда ток.
Друг начин на съхранение на енергия никой няма да им даде, предполагам вече няма и намерение дори да го стори, няма ли вода и да пече и да не пече все тая. И да остъклят планетата и да не я остъклят голяма разлика няма да направят.

[Pyramid]

Преди малко погледнах как са направени тези инвертори за соларни панели които вкарват енергия в домашната инсталация, в контакта. При липса на производство на ток от панелите или консумация от домашните електроуреди пишат че изключват инвертора. Дано да е така, защото ако няма консуматори ще подават ток в мрежата и електромера ще отчита този ток преминал през него и той ще се плати не като подаден в мрежата, а като консумиран от нея. Това нещо става с вграден - CT sensor, няма ли производство на ток изключва инвертора, другото условие е панелите максимално да могат да произвеждат колкото е консумацията на постоянно включени електроуреди - хладилник и фризер например и други неща които няма да се изключват, може да добавя ток от мрежата, но не може да подава ток към нея със стандартен електромер.
Прав съм бил - смъква консумираната енергия само когато фотоволтаиците произвеждат ток, въобще не е никакъв флууд. Поне според описанието как работят, за по сигурно трябва да се пробва. Само че тези които правят видеа и инфлуенсърстват са едни неграмотни хора и не съм намерил нито един клип да е изпробвано както трябва да се направи - вятър ги вее на бял кон. Фрапираща неграмотност се шири и не искат да учат и колкото по неуки са - толкова по убедени са че знаят.

ИСТИНСКИ инфлуенсъри не знам,.дали познаваш лично. Такъв, тук измежду тези за които се сещам, е (донякъде, въпреки че не се траем) единствено Матеев, доколкото, има истинско влияние. Професионалист, ще те зарине с числа и т.н. Другите там, са бърбориновци, да ме прощаваш. А, за НЕуките, тук е нещо като рай: Процъфтяват, пропагандират, максимум да ги нахокат но, ги "гонят" само на думи.

[supertrader]

Преди малко погледнах как са направени тези инвертори за соларни панели които вкарват енергия в домашната инсталация, в контакта. При липса на производство на ток от панелите или консумация от домашните електроуреди пишат че изключват инвертора. Дано да е така, защото ако няма консуматори ще подават ток в мрежата и електромера ще отчита този ток преминал през него и той ще се плати не като подаден в мрежата, а като консумиран от нея. Това нещо става с вграден - CT sensor, няма ли производство на ток изключва инвертора, другото условие е панелите максимално да могат да произвеждат колкото е консумацията на постоянно включени електроуреди - хладилник и фризер например и други неща които няма да се изключват, може да добавя ток от мрежата, но не може да подава ток към нея със стандартен електромер.
Прав съм бил - смъква консумираната енергия само когато фотоволтаиците произвеждат ток, въобще не е никакъв флууд. Поне според описанието как работят, за по сигурно трябва да се пробва. Само че тези които правят видеа и инфлуенсърстват са едни неграмотни хора и не съм намерил нито един клип да е изпробвано както трябва да се направи - вятър ги вее на бял кон. Фрапираща неграмотност се шири и не искат да учат и колкото по неуки са - толкова по убедени са че знаят.

[supertrader]

sosi, не искат само фотоволтаици, а и виждам че много хора и в България вече си имат, по блокове и къщи се виждат. Просто не искат и няма нито една фабрика за фотоволтаици захранена с тях. Търсих в интернет, но не открих едни да кажат - ето произвеждаме ги и ги ползваме за тока за нашето производство. Това би било жестока реклама.

[Pyramid]

Просто изказвам хиротеза..не мисля че има връзка с електротехниката.

Има. Мирясвай и стига флууд, моля те.

[sosi]

Също първите соларни панели бяха с ефективност от 7%, а днес вече 26% и преди колко години бяха с тази ниска ефективност ?

Не бъркайте обаче ефективност с "load factor", който си остава един и същ за България и тя не е на първо място по важност. 2КВ фотоволтаици, дали ще са с ефективност 7% или 26%, у нас произвеждат един и същ ток - но тия с 26% ще намалят необходимата площ, жици, инвертори, материали и в крайна сметка евентуално цената. На първо място по важност е може би цената. А и 'load factor"-a да ти е нисък Х пъти спрямо АЕЦ, единица инсталирана мощност ако ти е 2Х по-евтина, токът ти ще е 2 пъти по-евтин (с разлика в поддръжката, но там фотоволтаиците бият всички източници).

И една задачка: Разбрахме, че проблема с това фотоволтаиците като не дават ток нощем го решаваме като такива не инсталираме. Ами АЕЦ-а като излезе за месец в планов ремонт, на тъмно ли стоим или и АЕЦ не строим просто по тази причина? Или правим винаги втори да го пускаме по за месец на година и половина?

[supertrader]

Виж 1-ви закон на Кирхоф и успокой топката.

Просто изказвам хиротеза..не мисля че има връзка с електротехниката.

[Pyramid]

Конкретно по кои точки ? Слагат по 3 панела на терасата и точно когато соларните централи произвеждат няма да купуват ток от мрежата, ще купуват но не и соларен ток.

Виж 1-ви закон на Кирхоф и успокой топката.