Скъп ли е наистина ядрения ток

[nikola66]

nikola66 - дори хипотетично няма как да стане, а централата като се направи трябва да произвежда ток или въобще да не се пуска с което ще се спестят разходи - загуби които тя ще прави ако произвежда много малко ток. Може би цената на тока трябва да се смъкне драстично за да почне употреба на повече ток в страната.

Хипотетично всичко може да стане :-)
Ти имаш съмнение, че в недалечно бъдеще транспорта ще бъде тотално електрифициран ли?
Въпросът е не дали, а кога.

[fon]

хахаха. Ами то затова има микс и например РВЕ имат и въглища и перки сигурно и атом. Тоест ти отиваш при дадената фирма, но тя откъде взема тока не е твоя работа. В германия има фирми които гарантират че 100% тока е от перкопанели, но дали е така- само те си знаят

Говорим за пазара на едро, където винаги знаеш от кого купуваш ток. Ти после не ползваш точно този ток, но ти ако ползваш 20МВ и той трябва да генерира в мрежата 20МВ и се казва, че купуваш точно от него. Нямаш ли договор или този продавач не генерира, ЕСО няма да ти даде ток. Ти ми говориш за едни рекламни кампании, където хора доброволно се съгласява да субсидират ВЕИ и нямат нищо общо с това. Микса не ти помага в случая. Ако имаш ток от АЕЦ, който може и да не си го произвел, а да си го купил от който ще, забрави да го продадеш скъпо. Трейдъра само по характеристиките му с един поглед ще забележи, че е от АЕЦ и ще ти скъса шушоните да му го продадеш евтино. Тоя с газа е най-добре защото може да му каже "А бе я си гледай работата, не ми ли дадеш $120, няма да пусна турбината". Докато при АЕЦ разбираш как стоят нещата - отпред стои трейдъра, отзад стои банкера и все ще те натаковат.

[fon]

значи, томно по времето, когато ФЕЦ произвеждат, да се включиш на заряд, ще е не толкова лесно, да не съм по-краен.

Мисля, че хората от блоковете ще си зареждат точно пък през деня докато са на работа. Иначе не виждам как през нощта ще висят жици през балконите. И сега има едни точки в София с панели дето можеш да си зареждаш безплатно. Дай му безплатно на българина и ще видиш какво ли няма да изобрети да си зарежда точно през деня. Но ние и сега не покриваме високите си дневни пикове с панели, та за какво да мислим чак дотам. А германците си ги покриват, за да не мислят за супер скъпия ток тогава, защото са "тъпи германци".

[v_tin]

Обясних го и преди. Идвам при тебе, имаш АЕЦ. Казвам ти дай ми ток от понеделник до петък, от 8:00 до 17:00. Ти ми казваш, ще ти дам но трябва да купиш и тока ми събота и неделя и нощес, защото съм с АЕЦ. Отивам при този с газа и той не ми налага никакво ограничение. Е кой ток ще е по-скъп? Най-скъп е пиковия ток, за който АЕЦ изобщо не става. Там понякога може и да вземеш по 800лв, но за броени часове. И виждаш ли какво се получава най-скъпия ток като себестойност, пък най-евтиния на пазара.

хахаха. Ами то затова има микс и например РВЕ имат и въглища и перки сигурно и атом. Тоест ти отиваш при дадената фирма, но тя откъде взема тока не е твоя работа. В германия има фирми които гарантират че 100% тока е от перкопанели, но дали е така- само те си знаят

[Pyramid]

Обясних го и преди. Идвам при тебе, имаш АЕЦ. Казвам ти дай ми ток от понеделник до петък, от 8:00 до 17:00. Ти ми казваш, ще ти дам но трябва да купиш и тока ми събота и неделя и нощес, защото съм с АЕЦ. Отивам при този с газа и той не ми налага никакво ограничение. Е кой ток ще е по-скъп? Най-скъп е пиковия ток, за който АЕЦ изобщо не става. Там понякога може и да вземеш по 800лв, но за броени часове. И виждаш ли какво се получава най-скъпия ток като себестойност, пък най-евтиния на пазара.

Да си чувал, че да ходиш на лов за слонове със скобник не става нито, че да стреляш по врабци с гаубица си струва? Балансът винаги е деликатен, а в ЕЕС, товарите (дори относително малките) фактически, са огромни? Да повторим: В съвършен свят, съвършена система, ОК. Но, светът не е съвършен, нито системата (въпреки, че може да се постараят хората, никакъв спор) та, ТУК, НЕМИНУЕМО, настъпват разсъгладувануя. ТЕ са Проблемът.

[fon]

А какви са тези характеристики

Обясних го и преди. Идвам при тебе, имаш АЕЦ. Казвам ти дай ми ток от понеделник до петък, от 8:00 до 17:00. Ти ми казваш, ще ти дам но трябва да купиш и тока ми събота и неделя и нощес, защото съм с АЕЦ. Отивам при този с газа и той не ми налага никакво ограничение. Е кой ток ще е по-скъп? Най-скъп е пиковия ток, за който АЕЦ изобщо не става. Там понякога може и да вземеш по 800лв, но за броени часове. И виждаш ли какво се получава най-скъпия ток като себестойност, пък най-евтиния на пазара.

[Pyramid]

Това го разгледахме подробно в съседната тема. Ще си учуден колко е малко необходимия ток повече. Много си завишил числата. Първото което виждам е, че 30kW е достатъчно за 200км, пък средния пробег едва ли е 200км. Ето готов анализ, сигурен съм, че има още стотици ако потърсиш.
https://money.bg/auto/elektromobilit...vniya-tok.html

Сред автомобилите, много са товарни. Те консумират МНОГО ПОВЕЧЕ. Затова, може да се окаже, че завишението е само с пъти, не и с порядъци. Около 4000 [MW] при денонощна работа. Трябва да се има предвид че, ѝ хората работят/пътуват много през деня а, значи, точно по времето, когато ФЕЦ произвеждат, да се включиш на заряд, ще е не толкова лесно, да не съм по-краен. Правих калкулацията преди години, само за половината парк, излезе 2000 . Не съм на същия компютър, обаче. Порядъкът е този, +/- 50 [%]

[markov]

динамичните си характеристики и [B]повече от 60лв трудно ще му вземеш- пазара определя колко ще му вземеш- ако питаме бате пешо може и доста по нагоре

А какви са тези характеристики

Едни такива ....недемократични

[fon]

Някой може ли да сметне хипотетично, ако всички автомобили в България станат електрически, колко още мощности ще трябват?
Аз смятам, че ще трябват още около 6000 Mw!
2 милиона автомобила x 30kW x 0.1 (коефициент на използваемост на автомобила) = 6 000 MW и то равномерно разпределени в денонощието!
Ако това горното е вярно и се сбъдне ще има клиенти и за АЕЦ и ВЕИ :-)

Това го разгледахме подробно в съседната тема. Ще си учуден колко е малко необходимия ток повече. Много си завишил числата. Първото което виждам е, че 30kW е достатъчно за 200км, пък средния пробег едва ли е 200км. Ето готов анализ, сигурен съм, че има още стотици ако потърсиш.
https://money.bg/auto/elektromobilit...vniya-tok.html

[supertrader]

nikola66 - дори хипотетично няма как да стане, а централата като се направи трябва да произвежда ток или въобще да не се пуска с което ще се спестят разходи - загуби които тя ще прави ако произвежда много малко ток. Може би цената на тока трябва да се смъкне драстично за да почне употреба на повече ток в страната.

[v_tin]

Извинявай, ама ти това ли ме караш да гледам? дето ще продаваш тока от Белене по 800лв/МВч.?
По-долу обяснихме защо токът от АЕЦ като правило е най-евтин на свободния пазар - заради динамичните си характеристики и повече от 60лв трудно ще му вземеш. Да не говорим, че и пазар за него няма. От БАН излъгаха най-нагло като комунисти, търсейки най-ненадеждни и стари източници, които при желание се намират. Турция, където сме изнасяли много ток цели десетилетия, от 2018-та е нетен износител и я забрави.

динамичните си характеристики и [B]повече от 60лв трудно ще му вземеш- пазара определя колко ще му вземеш- ако питаме бате пешо може и доста по нагоре

А какви са тези характеристики

[nikola66]

Някой може ли да сметне хипотетично, ако всички автомобили в България станат електрически, колко още мощности ще трябват?
Аз смятам, че ще трябват още около 6000 Mw!
2 милиона автомобила x 30kW x 0.1 (коефициент на използваемост на автомобила) = 6 000 MW и то равномерно разпределени в денонощието!
Ако това горното е вярно и се сбъдне ще има клиенти и за АЕЦ и ВЕИ :-)

[v_tin]

Do dwamata под мен

Не съм имал предвид къде ще се продава нито дали има смисъл една нова централа. Единственото което исках да сметна е колко е цената на тока произведен от една хипотетична централа 2000мегавата за час и дали тя би се изплатила с дотациите давани от правителството на перкопанелите. Ами оказа се че е изгодна и в рамките на няколко години с дотациите централата би се изплатила. Имайки предвид потенциалния живот на един аец- около 70-80 години, поне 75% от времето централата ще работи на печалба и то много добра- може би около 20%. За съжаление в този форум няма специалист, който да каже дали са верни сметките. Както писах, ако са верни, то е трябвало да се инвестира в ядрена централа работеща 24/7, а не в перкопанели

[supertrader]

Pyramid - не се шегувам, технологично е възможно да се хване напълно и да се изчисти газа от нея и съединенията и. В случая тя на 100% се обръща в сероводород и го ловят до грам. Понеже това е все пак за по сериозни мощности - турбини при тях технологично спектралния анализ на газа върви непрекъснато и съответно се променят на момента настройките на филтрите. Удоволствието по очистването се заплаща с разход на част от енергията, но пък тази турбина с добавен цикъл при който топлоносителя е въглероден диоксид кпд е много по високо и тази загуба на енергия въобще не обезсмисля труда да се трансформират въглищата в метан и той вече да се изгори атмосферно. Азиатците тази технология я получават даром от белите, защото е много отдавна разработена и са правени спорадични опити да се пусне в употреба и в Европа и в Америка без абсолютно нищо същественно. Дори цикъла с въглероден диоксид е разработка финансирана с еврофондове и въпреки че е много успешно в Европа нищо не се прави за да се използва. При атомните централи също може да се приложи мисля. Не само на Русия и изтича научния потенциал, като не могат да пробият нещата те се правят там където пробиват.

[fon]

Поправяй ме ако нещо греша- 2000мегавата*24 часа=48000 мегавата произведено за ден
48000*800лв / за мегават=38400000 лв постъпления за ден

Извинявай, ама ти това ли ме караш да гледам? дето ще продаваш тока от Белене по 800лв/МВч.?
По-долу обяснихме защо токът от АЕЦ като правило е най-евтин на свободния пазар - заради динамичните си характеристики и повече от 60лв трудно ще му вземеш. Да не говорим, че и пазар за него няма. От БАН излъгаха най-нагло като комунисти, търсейки най-ненадеждни и стари източници, които при желание се намират. Турция, където сме изнасяли много ток цели десетилетия, от 2018-та е нетен износител и я забрави.