Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Бързоходко]

Сега, някъде мярках, че започват да изпитват системи за разединяване елементите в батериите, на база пиропатрони (или нещо от вида)

Еха. В Ел.Мобила се возиш на една ръка растояние от смъртоносните 400V и в добавка няколко пиропатрона които са в състояние да разпилеят половин тонна батерия. Това ще е много по-вълниващо преживяване от скок с бънджи.
Впрочем изглежда никой не си дава сметка, че от гледна точка на безопасноста, един зареден акумулатор е принципно различен от пълен резервоар с гориво. Резервоара с гориво не съдържа в себеси енергия. Калоричноста на горивото ни казва какво ще стане ако то се окисли. Това окисляване се случва в конторлирана среда(цилиндрите на двигателя) на малки порции. В крайна сметка общия енергиен баланс на обикновения автомобил общо взето се изразява с масата по скороста на квадрат делено на две; плюс кинетичната енергия на въртеливото движение на колелата му. Която е инерциония момент на колелото по оборотите на квадрат делено на две.
При електромобила към това трябва да добавим и електрическата енергия в батерията, която е колосална. ЗА по просто да разгледаме двата автомобила в покой.
Спрелият автомобил с ДВГ е "енегийно пасивен" освен ако не сте го паркирали на висок баир. Ако сте го паркирали на висок баир естествено сте му дръпнали ръчната спирачка зада не позволите потенциалната енергия да се преобразува в кинетична и да стане беля. Колко е потенциалната енергия и каква е потенциалната беля зависи от теглото на астомобила ви и височината на баира.
При Ел Мобила няма значение дали сте на равно или не. Вие винаги сте в ситуация все едно сте го паркирали на Еверест, понеже в него има натрупано колосално количество енергия.
НАкратко казано да се возиш в електромобил е все едно да се возиш със сандък с тротилови шашки. Тротила е много стабилно химисческо съединение и може да изгори без да се взриви за разлика от батерията на Ел.Мобила.

[Тъпо парче]

вграждане на термистор с положителен температурен коефициент.

Тая работа няма да има ефект при литиево-йонни батерии - случаят, който описах при NiCd батериите няма да бъде избегнат - късото е между две плочи в една клетка. Дори и на всяка плоча да се сложи "изключвател" от какъвто и да е вид, пак енергията, съхранена м/у две плочи е достатъчна да направи мизерия. Отделно, ако си отварял такава - тя реално е само с по една плоча (фолио) за анод и катод.
На оловните акумулатори е лесно - оловото се топи при ниска температура Едно изтъняване горе над електролита е достатъчно за същия ефект, с по-малко пари.
Китайците, и не само, произвеждат чипове, които гасят клетката, при голям ток (мерят през резистор) или излизане на напрежението извън границите (разредиш ли я много, изобщо не позволява повече да се зарежда) - уж щеше да се слагат задължително на батерии за крайни клиенти, ама нещо май видяха, че няма смисъл.


Фараоне, това е за заблуда на врага А и ника ми от 2007-ма замина някъде.

[Pyramid]

Това с термистора е много добро. Ако и работи почти като ключ, цена няма идеята.

Иначе приятелят ти не се изявява много-много. Една цифра не смее да напише, от скромност предполагам...

'Пцилютну. За разлика от теб, не пиша чак такива измислици. Онова, как ти „пресмяташе” вътр.съпротивление, например...Или мощността, отдавана през „тръбата”, „по Фурие”. Излагация. Дори топлообменниците на г-н Иван Цанов от www.ecocity.bg, при които, стената на топлообменника, е доста по-голяма, имат кпд към 30 -35%. Вярно, около 70-80 С, с каквато температура, ако се измиеш, ти пада кожата тутакси ( потвърждавам кпд-то, измерено и доказано върху негов топлообменник) но, все пак. Значи, 35% от преминаващи 2-3кW, са в пъти над „Фуриевите” 40 [W].
ИЗДИШАШ, Импотеций.

[Pyramid]

Дори и след корекцията ти - написаното от теб е несвързано.

Ще ти помогна!

Опитай да завъртиш отговора си в посока - вграждане на термистор с положителен температурен коефициент. Нали имаш претенциите да си новатор-изобретател? Как да ти имам доверие?

/утре, ако ми остане време - може да погледна какво си сътворил, но не обещавам!/

„Термистор с положителен ткR"?
Обикновен метал. А отговорите ги „въртите” вие с Импотеция.

[Имхотеп]

Дори и след корекцията ти - написаното от теб е несвързано.

Ще ти помогна!

Опитай да завъртиш отговора си в посока - вграждане на термистор с положителен температурен коефициент. Нали имаш претенциите да си новатор-изобретател? Как да ти имам доверие?

/утре, ако ми остане време - може да погледна какво си сътворил, но не обещавам!/

Това с термистора е много добро. Ако и работи почти като ключ, цена няма идеята.

Иначе приятелят ти не се изявява много-много. Една цифра не смее да напише, от скромност предполагам...

[безимeн]

И за чий да ти „търсим сметка”? Ясен си.
А необслужваемите, нали нещо трябва да ги пази от кофти режими, бе? Че инак, ще изсъхнст преди гаранция. И там, автоматизмът не е по ток, а по температура нс електролита, че много водород, гледа,я да избяга, я от искра да се запали...и БУМ! Не ни докарвай до психоза със „чудесата” си. Не предеш. 5% загуби от пренос ВН на 100км. Сладур.

Дори и след корекцията ти - написаното от теб е несвързано.

Ще ти помогна!

Опитай да завъртиш отговора си в посока - вграждане на термистор с положителен температурен коефициент. Нали имаш претенциите да си новатор-изобретател? Как да ти имам доверие?

/утре, ако ми остане време - може да погледна какво си сътворил, но не обещавам!/

[Pyramid]

Нека опитам отново - който разбере - добре. Останалите - ако желаят /и имат възможност да осмислят казаното/.

Доста хора тук знаят, че отдавна се използват т.нар. необслужвани акумулаторни батерии.

До тук съм ясен.

При същите тия необслужвани акумулаторни батерии, в плочите на отделните им акумулатори - са включени и специални съединения, които увеличават вътрешното съпротивление на батерията, АКО по някаква причина се повиши зарядния ток.

Толкова! Кой разбрал - разбрал!

.................................................. ......

/другите коментари - на пазара - кооперативния, де )): не живея във форум и не заработвам във форум, за инвестициите - точно пирамидалният не може да ми търси сметка: нали до скоро ни убеждаваше да не инвестираме в ценни книги, а да "инвестираме" при него... От моите инвестиции съм доволен: носят сериозен дивидент - години наред, а скоро - и за миналата финансова година! / ))

И за чий да ти „търсим сметка”? Ясен си.
А необслужваемите, нали нещо трябва да ги пази от кофти режими, бе? Че инак, ще изсъхнст преди гаранция. И там, автоматизмът не е по ток, а по температура нс електролита, че много водород, гледа,я да избяга, я от искра да се запали...и БУМ! Не ни докарвай до психоза със „чудесата” си. Не предеш. 5% загуби от пренос ВН на 100км. Сладур.

[безимeн]

Нека опитам отново - който разбере - добре. Останалите - ако желаят /и имат възможност да осмислят казаното/.

Доста хора тук знаят, че отдавна се използват т.нар. необслужвани акумулаторни батерии.

До тук съм ясен.

При същите тия необслужвани акумулаторни батерии, в плочите на отделните им акумулатори - са включени и специални съединения, които увеличават вътрешното съпротивление на батерията, АКО по някаква причина се повиши зарядния ток.

Толкова! Кой разбрал - разбрал!

.................................................. ......

/другите коментари - на пазара - кооперативния, де )): не живея във форум и не заработвам във форум, за инвестициите - точно пирамидалният не може да ми търси сметка: нали до скоро ни убеждаваше да не инвестираме в ценни книги, а да "инвестираме" при него... От моите инвестиции съм доволен: носят сериозен дивидент - години наред, а скоро - и за миналата финансова година! / ))

[Имхотеп]

A тия с колите с по 2 акумулатора какво правят?
Иначе батериите на теслата са ясни - палят се, но само ако не сработи защитата им.
На мен друго ми е чудно - имам спомени, че максималната скорост зависи от напрежението. Иначе се получават извращения от рода на 500-1000А ток. Дали не са измислили някоя хитринка от Тесла? Първия им роудстер беше със 2 степенна скоростна кутия, която не преживя дори и 100 бройки производство - тоя въртящ момент троши всичко.

@Фараоне, абе аз съм с 2 плочки рам - различни производители, различни тайминги...щото едната оригинална беше дефектна д*еа. Да форматирам ли

Бе ако работи не барай.
Ако не е станало в първия момент в който си включил компютъра, си ОК.

ПП
Абе що не си смениш Ника, ще се обърна към теб няколко пъти с Ника ти, и ще земат да ме баннат...

[Тъпо парче]

Тогава нямаше такива т.е. имаше, ама бяха 'баси парата. А и щеше да е голяма импровизация зареждането им.

п.п. дори и тия NiCd батерии се палеха - сепаратора се чупеше и на мястото на окъсяването ставаше дупка в корпуса, но само изтичаше електролита и водата, която ги охлажда. Разни ентусиасти режеха батериите на 2 и ги слепваха за да я докарат на размер.

[v_tin]

Been there, done that.
Когато умряха батериите на пежака, намерихме едни китайци, да произвеждат още NiCd с тоя размер - сменихме ги без проблем.
А в софта имаше вариант за NiMH (с малко хакване естествено), ама така и не намерихме такива.

А защо не ги смени с литиеви

Всъщност грешката е моя, наистина има много повече клипове как се сменя батерията с друга без проблеми , но са налице и обратните процеси- на невъзможност да бъде сменена с по нова

[Тъпо парче]

aко се разтърсиш има доста клипове дали може да смениш батерията на електричката

Been there, done that.
Когато умряха батериите на пежака, намерихме едни китайци, да произвеждат още NiCd с тоя размер - сменихме ги без проблем.
А в софта имаше вариант за NiMH (с малко хакване естествено), ама така и не намерихме такива.

[d333]

Малко "акъл" да налея и аз... : )

Тук си пише
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

"The 85 kWh battery pack weighs 1,200 lb (540 kg) and contains 7,104 lithium-ion battery cells in 16 modules wired in series (14 in the flat section and two stacked on the front). Each module contains 6 groups of 74 cells wired in parallel; the 6 groups are then wired in series within the module."

Както се вижда, на групи са свързани. Няма как да има кнтролер за всяка отделна батерия, ще стане ужасно скъпо, тежко и т.н.
Наистина при свързани паралени няколко, ако една даде накъсо вътрешно, останалите паралено бичат на максимален ток през нея, загряват, някъде се запалва една.... и после гледате "шоу" в клипчета по ютубата. Същото ще се случи и при механичен пробив в нея и късо, примерно катастрофа, смачква се една и дава накъсо. Или се забива в нея метален предмет.
При Теслата, са се опитали леко да направят "защита". Батериите са свързани помежду си с жички, тънки толкова, колкото би трябвало да издържат работния им ток. Нещо като "бушон" за да изгори, ако някоя даде фира и тока започне да се увеличава прекалено много през нея. Но както знаем, бушоните изгарят "след малко". А лития се пали по-бързо. И не винаги минава "номера".
При "обикновените" оловни кумулатори за коли също се случва клетка да укъси. Там проблема идва от разпадане на оловните плочи, утайките се натрупват на дъното и в един момент дават късо между двата полюса. Но не се пали нищо. Там няма литий. А и са свързани последователно, другите клетки си дават нормално напрежение. Ефекта е, че акумулатора вместо 12.6 волта (6 клетки по 2.1 В всяка), става на 10.5. : ) И имате проблем с паленето, нов акумулатори и проблема е решен.

За спора ви... Всяка батерия може да се разглежда като идеален източник на напрежение с нулево съпротивление + последователно свързано съпротивление, харектеризиращо вътрешното му съпротивление.
При една и съща технология и "химия" на акумулаторите, такъв с двойно по-голям капацитет има двойно по-малко вътрешно съпротивление. "Идеалния" акумулатор има нулево съпротивление и може да дава безкрайно голям ток. Разбира се, напрактика има някакво съпротивление, по-голямо от нула. И то ограничва максимално възможния отдаван ток - тока на късо съединие. Може и да се измери практически - максималния ток на късо, напрежението... смятате. Но не го правете : )

[v_tin]

И, да повторим: „Стара” електричка, без промени, понася смяна на батерията. Което, не може 100% да се каже за един двг. Греда за Безименния.

Това което си написал е пълна глупост- ако се разтърсиш има доста клипове дали може да смениш батерията на електричката- последният който гледах признавам без бой преди около 2 седмици беше как искат да сменят една батерия 28 кв/ч с 40кв/ч. Амииииииииииии не можаха- по размер пасна, но софтуера не пасна и се наложи да върнат старата батерия. Проблемът е софтуера, а не хардуера. Поне 4-5 клипчета съм гледал такива и винаги това е проблема. Слагат разни програми, разни плочи, въртят-сучат, но не става. Другият проблем е че старите батерии не се произвеждат. Двигател на лагуна струва около 5-6 000 евро за същият модел, носиш колата в сервиз и за 2-3 дни си готов. Ако разгледаш мобиле-де в секцията за автомобили с ЛПГ има винаги поне 5-6 коли със сменени двигатели

[Pyramid]

Ами ако са последователно свързани нямат проблем. Ако са паралелно свързани имат проблем който е пропорционално по-малък от този на ЕлМобилите, с колкото напреженията и капацитетите са по-ниски. Т.е. много по-малък. Впрочем при едно наводнение в София през 1994 година видях как край завод Електроника по улица "Коста Лулчев" в участъка между "Шипченски Проход" и "Гео Милев", един автомобил изгоря. Първо се наводни почити до тавана а после когато водата се оттегли изгоря. От най-обикновен акумулатор 12В,

И пред мен се е палила кола. Протрита изолация, КС, и - на вторични. И, по света, ще продължават да се палят и да горят. Щото има много. Ще се палят и електрички. Все повече, щото стават все по-много. Сега, някъде мярках, че започват да изпитват системи за разединяване елементите в батериите, на база пиропатрони (или нещо от вида) и за изолиране, „изрязване” ѝ шунтиране отпадналите елементи. Т.е., работи се по въпроса. Който, май, не е чак толкова сложен, колкото термоядрения синтез.
Т.е., търпение, всичко ще се нареди. Ако не днес, до година-две-пет, ще е наред. И, да повторим: „Стара” електричка, без промени, понася смяна на батерията. Което, не може 100% да се каже за един двг. Греда за Безименния.