Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[безимeн]

Пътуващите също са тежко нещо в състава на ППС-то, но те са именно пътуващи, които - без МНОГО ОТ "тежките неща в състава на ППС-то" - обикновено наричаме пешеходци...

Абе, вие - пирамидите - и фараоните в тях - зная, че толкова време откарвате заедно. Редно е да търсите взаимната си подкрепа... ))

[Pyramid]

Да се върнем на маховика: Той отдава енергия едва, след като се създаде път/мост за нея към пътя. ДОТОГАВА,е едно тежко нещо в състава на ППС-то.

[Pyramid]

Е тоова синьото е малко по сложно от "вътрешното съпротивление". Но гледам че съфорумците се справят добре с него и доста грамотно са ти го обяснили. Радвам се че съм допринесъл с нещо за разширяване обхвата на дискусията.

Интересен момент: Това, синьото, е на лагери и, чрез тях, само масата на колелата, е част от кинетичната енергия. Моментът на инерция натрупва ротационна, около ос, без степен на свобода за нея. Колата не се премята. С каквито и колела да я обзаведеш. Аналогия? Атом в макросвета. Кинетична енергия на електроните - бол но, пред света, при ускоряване и забавяне, тя не се отчита. Щото, атомът е затворена система.
И автомобилът така. А видинките...ами те си бяха калпави, с лошо сцепление и гума - Боклук та, какво искаш от/с тях?

[безимeн]

Не може за се обединят в едно, защото движенията са различни, линейно и въртеливо.
Пример: при колела с една и съща маса това с по-голям диаметър ще поема-отдава повече кинетична енергия на въртеливо движение, но ще имат една и съща енергия на линейното движение. Може би те смущава, че колелата участват едновременно в праволинейното и във въртеливото движение и масата им трябва да влезе два пъти в изчислението на общата енергия.
Още пример може да се представи с маховиците като резервуар на енергия. Те обикновено са стационарни, но поемат-отдават енергия.

Не съм чел дискусията надолу, но те подкрепям! Дал си много разбираем пример, който може да бъде асимилиран, дори и от човек-фараон...

Това, че маховикът акумулира енергия, която впоследствие отдава - /вероятно/ може да обясни всеки ... фараон.

Да допълня: точно така действат и демпферите, които "гасят" усукващите трептения в двигателите...

Защо ги "гасят" и как точно ги "гасят" - предмет на някои дисциплини във вузовете, които някои фараони са посещавали /май/..., което пък не пречи сега да се вживяват в ролята на /видите ли/ - изпитващи... ))

[Бързоходко]

Еми това синьото за първи път го виждам. Все пак въртенето на колелата е част от черното, в противен случай се получава че добавя допълнителна енергия...

Е тоова синьото е малко по сложно от "вътрешното съпротивление". Но гледам че съфорумците се справят добре с него и доста грамотно са ти го обяснили. Радвам се че съм допринесъл с нещо за разширяване обхвата на дискусията.

[grisow]

Някъде бях чел за окислителни електрически елементи, в които енергията на окисление на дадено вещество преминава пряко в електрическа. Реагират с кислорода от въздуха. Те са еднократни и се предвижда бързата им смяна за минути в станции по пътя. Били равни на бензина по енергоемкост, само че продуктът на окисление не отива във въздуха, а остава в елемента, който след това може да бъде рециклиран.
Изглежда ми доста перспективна идея за електротранспорта.

[grisow]

Еми това синьото за първи път го виждам. Все пак въртенето на колелата е част от черното, в противен случай се получава че добавя допълнителна енергия...

Не може за се обединят в едно, защото движенията са различни, линейно и въртеливо.
Пример: при колела с една и съща маса това с по-голям диаметър ще поема-отдава повече кинетична енергия на въртеливо движение, но ще имат една и съща енергия на линейното движение. Може би те смущава, че колелата участват едновременно в праволинейното и във въртеливото движение и масата им трябва да влезе два пъти в изчислението на общата енергия.
Още пример може да се представи с маховиците като резервуар на енергия. Те обикновено са стационарни, но поемат-отдават енергия.

[analog]

Еми това синьото за първи път го виждам. Все пак въртенето на колелата е част от черното, в противен случай се получава че добавя допълнителна енергия...

В част от черното колелата участват като маса.. Ротационната им енергия очевидно се добавя, както правилно си отбелязал

[Бързоходко]

Не разбирам какво не ти харесва. Ротационна енергия на колелата. Предполагам е много по-малка от кинетичната енергия на купето, но човекът си е прав да я добавя. Не разбирам и защо рекуперацията е толкова интересна. Очевидно че след като може да увеличи пробега с 10-15% без особени допълнителни усилия ще се ползва, кой би оставил подобна възможност неизползвана?

Подобни дискусии все пак винаги са полезни. До скоро бях много скептично настроен. Като гледам и скептицизмът на Бързоходко също намалява.

Ротационата енергия на колелата едно време шофьорите я забелязваха много бързо слагайки по ефтините но и по тежки "Видинки". Спирачния път се увеличаваше. Включих я във формулата защото е факт и защото изрично беше споменато, че гумите са по-солидни.
Пробега се увеличава с 10-15 или да речм до 20% но при определени условия. Ако караш по магистрала може и да не усетиш никакво увеличение. И освен това рекуперацията не се постига с "минимални усилия". Плащаш си я но не ти го казват. Ей затов я предъвквам. В цялата история с Ел. Мобилите има прекалено много митология и недоизказани неща.
И не съм скептик относно Ел Мобилите. Те са факт. Развиват се бурно. Присъстват осезаемо и ще са част от света окло нас. Обаче ще породят проблеми които, са добре известни на специалистите и които трабва овреме да се осветлят пред широката публика..

[Pyramid]

Pyramid а кой казва че при рекуперация кондензаторите и батерията трябва да са в паралел ?

Аз. И да не разводняваме с глупости.

[Имхотеп]

Не разбирам какво не ти харесва. Ротационна енергия на колелата. Предполагам е много по-малка от кинетичната енергия на купето, но човекът си е прав да я добавя. Не разбирам и защо рекуперацията е толкова интересна. Очевидно че след като може да увеличи пробега с 10-15% без особени допълнителни усилия ще се ползва, кой би оставил подобна възможност неизползвана?

Подобни дискусии все пак винаги са полезни. До скоро бях много скептично настроен. Като гледам и скептицизмът на Бързоходко също намалява.

Еми това синьото за първи път го виждам. Все пак въртенето на колелата е част от черното, в противен случай се получава че добавя допълнителна енергия...

[supertrader]

Pyramid а кой казва че при рекуперация кондензаторите и батерията трябва да са в паралел ?

[analog]

Абе я да питам, откъде го взе това, щото в учебниците едно време нямаше такива работи?
E = m*V*V/2+4*J*w*w/2

Някаква новост е за мен?

Не разбирам какво не ти харесва. Ротационна енергия на колелата. Предполагам е много по-малка от кинетичната енергия на купето, но човекът си е прав да я добавя. Не разбирам и защо рекуперацията е толкова интересна. Очевидно че след като може да увеличи пробега с 10-15% без особени допълнителни усилия ще се ползва, кой би оставил подобна възможност неизползвана?

Подобни дискусии все пак винаги са полезни. До скоро бях много скептично настроен. Като гледам и скептицизмът на Бързоходко също намалява.

[Имхотеп]

Бързоходко постарал си се. Браво!
Казвам го без сарказъм. Не те цитирам щото поста ти е дълъг. Ще коментирам някои неща обаче:

Никой, никъде не е твърдял че "рекуперацията" е по-висока от това което казваш. Ти самият се опита да залепиш подобно твърдение и очакване за опонентите си. А всъщност, никой не го е коментирал освен теб. По спомен, тесла разправяха че благодарение на това пробега се увеличава с донакъм 20%. Това всъщност е горе-долу колкото твърдиш. При положение че че от няколко места казват едно и също, то няма смисъл лично за мен да разчепквам допълнително този въпрос.
А хората купуват ЕВ не заради "рекуперацията. По други причини е.

Абе я да питам, откъде го взе това, щото в учебниците едно време нямаше такива работи?
E = m*V*V/2+4*J*w*w/2

Някаква новост е за мен?

[Бързоходко]

Бихме искали в детайли да коментирате рекуперацията...

Ето сега ще пробва. Междвпрочем не съм казвал че мнението ми е експертно а че нивото на дискусията стана експертно.
Ще коментирамследните два описани факта:
""Моторна" спирачка - от 5500 до 1600об/м връща м/у 150 и 70А пропорционално (това са скорости от 80 докъм 25км/ч) - грубо около 5-10% по-голям пробег имаше при плавно спиране (колата си имаше и класически спирачки).
"
"Разхода за гуми и накладки беше по-голям от стандартната 106-ца, защото бяха усилени (гумите за килограми, накладките - не знам защо, но бяха различни и труднонамираеми)."
Както се вижда от първия факт колата постига според колегата 10% рекуперация при "ПЛАВНО СПИРАНЕ".
Въпросът е защо при плавно? Защто тока който се генерира в спирачен режим зависи от отрицателното ускорение. По-разкото спиране поражда по-висок ток който е трудно да бъде поет от акумулатора. Затова при рязко спиране всщност не се спира рекуперативно а динамично, т.е. тока протича през съпротивление и се преобразува в топлина или просто се задейства обикновената спирачка. Една по-интелигентна електроника допълнителна кондензаторна батерия биха решили въпроса с плавното но процента оак ще си остане около19%(моето първоначално предположение беше по оптимистично 15%). В чудесното описание не казано дали това е в градски усовия но вероятно е така. Самия автомобил се анонсира като градски.
Защо нергията която можете да възстановите неможе да е особено висок при ел мобилите? Енергията която може да се рекуперира всъщност е кинетичната енергия на автомобила при скороста при която започва спирането.
E = m*V*V/2+4*J*w*w/2
m - маса на автомобила
V - скороста на автомобила в момента в който започваме спирането.,
J - инерциония момент на едно колело.
w - оборотите на колелото в момента в който започва спирането.
Това емаксималното количество енергия кето подлежи на рекуперация. От нея само част ще бъде наистина върната в акумулатора дори и при плавно спиране. Причината е че чат от тази енергия ще се загуби в триене с въздуха и други форми на триене. Освен това самия процес на пренос на Генерираната от двигателя ел енергия е свързън със загуби в мистичното и неразбираемо за мен, но понятно за съфорумците, вътрешно съпротивление на акумуатора и на ел.двигтеля. Общо взето се приема че около 40% от кинетичната енергия могат да се рекуперират. Проблемат обаче е в това че самата кинетична енергия е само малка част от консумирантата от батерията енергия. Представете си го така тръгвате по магистралата, за 1 минута ускоравате до 100км и после 30 минути карате със 100. Енергията която можете да възстановите е само част от консумираната през първата 1 минута. Защо само част? Защото все пак докато сте ускорявали сте преодолявали и триене. Часта за триенето е невъзстановима. От примера може да се съобрази че горе долу една двайста част от общо консумираната през тези 30 минути е може да се рекуперира. Е не ели малко като рекламен трик да не ви се обясни тази особеност на рекуперацията. Това съотношение неможе да се промени с никакви технологии. Ако искате да постигнете по добро съотношение все пак имате един вариант. На път за работа спирайте на всички автобусни спирки които видите и гледайте да хванете всички светофари на червено.
Втория факт който обещах да коментирам за гумите и накладките също има отношение към рекуперацията. Както колегата правилно е отбелязал гумите са по яки защото колата е по тежка. Това увеличава "m" и "J" във формулата за кинетичната енергия. Така погледнато изглежда, че увеличава и количеството подлежщо за рекупериране. Самоче преди това е увеличило и енергията за постигане на скорост V. Е казали са ви истината за Ел Мобила, че има рекуперация но не са ви казали че ще харчете повече енергия за ускоряване.
Стигнахме и до накладките. Защо са усилени? Ами защото при една и съща скорост Пежо 106 Ел е с по всока ко кинетична енергия от обикновеното Пежо 106. Следователно при спиране ще се получава по-голямо заграване на накладките. Затова се и усилват. Ами къде остана рекуперацията? А да тя беше за плавно спиране. Освен че аз не и вярвам много много явно и конструкторите са били с едно на ум. Затова са сложили обикновената спирачка и то усилена. Наистина я си представете че спирате и някой кабел към акумулатора се прецака. Тогава няма рекуперация - няма соирачка.
Е оказа се че рекуперацията я има колкото да не е без хич но в рекламите е на първо мяст.
Още един прикрит факт в конкретния случай е че имате Ел мобил който заради теглото си е по тежък от базовия модел и то очевидно значително щом са му усилили гумите и накладките Ами шасито? При една и съща скорост както казахме Ел мобила има по-оляма кинетична енергия. При катастрофа с една и съща скорост пораженията при него ще са по-големи, защото те не зависят от скороста а от енергията.
Е не е ли стария рекламен трик "Истината и само истината, но никога цялата истина"