NYSE

[Дебнем на замаушка]

740 милярда капитализация...от които 200 кеш.

Привет, стари познайнико. Само искам да се включа с нещо по темата Apple. Всичко, което казваш е вярно, но не пропускай факта, че действително Apple все повече заприличват на fashion компания и с това започват да имат и други специфики, освен до болка познатите ни. Часовникът им е първия продукт, който се опитва да постигне целите си чрез модата. Това е и първият продукт, който толкова силно ще разчита да се наложи на база мълвата от уста на уста. Защото, преди всичко, ако никой не иска да го носи, полза от него няма да има - нито за потребителите, нито за Apple. Струва ми се, че удариха в десетката с този продукт, но сега остава да изкарат и една по-fancy следващата версия, за да може да качат на влака и non-believer-ите и да се натрупа критичната маса потребители, след които ефектът е лавинообразен и връщане назад просто няма. След това е ясно - healthkit, homekit, плащания и т.н. - всичко е между редовете.

[Анонимен120535]

.....

И имат 740 милиарда капитализация, която напълно заплаща всичко това което си дал като позитиви.

И нямат нов продукт и дори идея за нов продукт който да замести последния айфон в същия мащаб.

740 милярда капитализация...от които 200 кеш.

[Анонимен120535]

Сега

Имам достатъчно опит че да усещам що годе на къде е тренда и със сигурност достатъчно опит че да усещам дали една компания расте поради фундамент, дали изостава от фундамента или пък всичко е предимно емоции. Особено когато става дума за положителни емоции.

Въпросите които задаваш честно казано направо ме учудват. Ти ако не ги усещаш тези неща не знам с какъв акъл се втурваш да инвестираш сам в акции. Преценяването на катализатора за растеж е всъщност ключовото нещо за инвестиране дали е реален растеж, дали са очаквания, емоции, общия тренд, шорт скуиз, намаляване на риска, или просто мода, вход или изход на пари, колко маймуни са на клона, ще го строшат ли този клон маймуните или още може. Какво натиска данена цена, или какво я изстрелва - тези неща в отчетите ги няма. Това е в контекста.

А каквото е в отчетите вече е в цената. нали не мислиш че на пазара са някакви идиоти дето не могат да четат отчети. Прочели са ги, сметнали са колко трябва да струва и са го вкарали в цената. След това идва контекста който определя движението накъде ще се движи.

Пък и за банките и за биотехнологиите ми приказват че съм луд постоянно. Което е доста успокоително защото очевидно още има много страх там - ако вземат да ми ги хвалят вече ще почна да се замисля да се измъквам.

От зад напред....

Едно нещо ако се държи като патка....крещи като патка и и изглежда на патка е твърде вероятно да е патка.
Това е за биотехологиите и банките европейските. Тук не става въпрос дали аз ти говоря или вестниците...тук ситуацията емного елементарна. Гръцкия риск ще удари най много банките. До като съществува е подобре да заложиш червено черно на рулетката. Биотхенологиите....са тема която е много дълга. При корекция те ще бъдат един от секторите които ще постарада най много не защото казват така анализаторите.

За въпросите които задавам....Всичко което казваш което ти наричаш "усещам" аз ще го нарека "разбирам" е основно ако вобще се занимаваш с този бизнес. Цял ден (когато го правя) аз това правя....да си изясня какво причинява определни движения...съобразявайки се със всичко което казваш...но ако става въпрос за компания...а не за движение на индекс...основното преди вобще да и обърна вниамние на тази компания е аз да имам представа и ифнормация от първо лице - що за компания е тя. А това няма как да стане без това което казвам аз...защото на ализаторите аз не мога да вярвам...което не означава че не се съобразявам краткосорочно с тях.

И сега какво е в цената...само един БОГ знае...пък аз ди та кажа.
Това е супер несириозно да кажеш каквото било в отчетите някой бил го сложил в цената и затова отказвам да чета отчети.. Кой този някой? БОГ или маркетмейкърите...или пазара...или емоцията....или очакванията...или всичко останало за което говориш...усещанията ти. В цената има всичко....

Почти както ти казвам съм сигурен какъв ти е стила на търговия - почти съм убеден...не казвам че е лош....но не е моя...)))

[ravnovesie]

И имат 740 милиарда капитализация, която напълно заплаща всичко това което си дал като позитиви.

И нямат нов продукт и дори идея за нов продукт който да замести последния айфон в същия мащаб.

[Анонимен120535]

А какво ще стане....

Аргумента си е съвсем сериозен. Епъл правят технологични джаджи, но си подържат високия профит марж със сериозна лоялност на клиентите си към марката и реално дължат на доброто си име и добра реклама огромния профит маржин който имат.

Ама какво ще стане ако утре си загубят доброто име. да кажем там шефа им се окаже че чука малки момченца или вземат че натровят някой град в който имат бизнес или пък някой техен китайски доставчик си избие работещите в робски условия работници. както и да възможностите за загуба на доброто име са много. И какво ще се случи Епъл пак ще продава рпекрасен продукт, ама няма да може да го продава на такъв тлъстт профит маржин.

А какво ще стане.......ако падне метеорит и ни избие всички?

Ти имаш ли епъл компютър? Или телефон....или и двете...

Ако имаш можеш да прецениш и сам защо епъл могат и продават всичко на такъв марж.

Занчи имат...страшен бранд...имат кеш колкото 10 държави взети заедно....лоялни клиенти...добра реклама....огромен марж....( това по твои думи ) продават се на П/Е 16 при този безумен пазар...и ти казваш...тази компания е само мода...и ако са се случили незнам си какви глупости епъл щял да падне.

Само ако си повториш това което си написъл на глас сам на себе си ще разбереш колко несастоятелно звучи убеден съм.
Та има ли друга компания с тези показатели с такава цена на акциите друга вобще в света?

А това което те "опасява" да не падне цената...как би се отразило на коя да е друга компания по света?

Равен...умно момче си - убеден съм...но опитвайки се да обясниш необяснимото изпадаш в ситуации в които не можеш да мислиш сериозно или поне не си отделил време ( може би не искаш не че не можеш ) да помислиш върху тях сериозно. Няма лощо да не харесваш епъл...но епъл не е жена за която се чудиш дали да се ожениш и трябва да ти харесва или не....епъл е нещо от което можеш да изкараш пари или да загубиш...и е нужно не само за епъл а за всичко за което мислиш инвестиционно да бъдеш по малко емоционален и повече реационален дори в моментите в които искаш да спечелиш само от емоционалността.

[ravnovesie]

Имам достатъчно опит че да усещам що годе на къде е тренда и със сигурност достатъчно опит че да усещам дали една компания расте поради фундамент, дали изостава от фундамента или пък всичко е предимно емоции. Особено когато става дума за положителни емоции.

Въпросите които задаваш честно казано направо ме учудват. Ти ако не ги усещаш тези неща не знам с какъв акъл се втурваш да инвестираш сам в акции. Преценяването на катализатора за растеж е всъщност ключовото нещо за инвестиране дали е реален растеж, дали са очаквания, емоции, общия тренд, шорт скуиз, намаляване на риска, или просто мода, вход или изход на пари, колко маймуни са на клона, ще го строшат ли този клон маймуните или още може. Какво натиска данена цена, или какво я изстрелва - тези неща в отчетите ги няма. Това е в контекста.

А каквото е в отчетите вече е в цената. нали не мислиш че на пазара са някакви идиоти дето не могат да четат отчети. Прочели са ги, сметнали са колко трябва да струва и са го вкарали в цената. След това идва контекста който определя движението накъде ще се движи.

Пък и за банките и за биотехнологиите ми приказват че съм луд постоянно. Което е доста успокоително защото очевидно още има много страх там - ако вземат да ми ги хвалят вече ще почна да се замисля да се измъквам.

[Анонимен120535]

Отваряш ми работа за 2 дена

За да може човек да ти отговори пълноценно на нещата които си написъл ми трябват два дена.
Въпреки всичко....

Чакай сега....до сега говореше как това което му е ниска цената има причина да е така. - аз не влизам в компании с тренд надолу в цената.

Тренда шефе...зависи от компанията...ама най вече завивиси от общия тренд. Като се обърне общия ще ти отиде на кино твоя. За всеки тренд си има причина и нагоре и надолу. Способносттта да оценяваш тази причина е предпоставка за печалба. Последните 6 години на 90 % от компаниите общия тренд им е нагоре.

Сега казваш че имаш компании които пазара е калкулирал риск което означава че тези компании им е паднала цената а ти смяташ че имат възможност за голям разстеж.

- защо да им е паднала - може просто да не растят толкова колкото смятам че е нормално рискът както сваля цената така и сваля растежа на цената.

От къде преценяваш колко могат да растът? От звездите.....от финансовото им положение....от това което приказват....и в това което инвестират или от това че всичко расте защото пазара е бичи?

И като каза че не обичаш компании които хората обичат...защо? Защото може би виждаш стойност и потенциал за разстеж в тези компании които пазара е подценил? Това не е ли инвестиране в подценена стойност?

- защото ако всички я обичат това означава че очакванията на всички са позитивни, а ако очакванията са едностранчиво позитивни това което най-вероятно може да се случи е разочарование. Предпочитам компании с негативи защото при тях има много по-висок потенциал да бият очакванията.

Това е велика глупост и тотално твое противоречие. Първо ти се губи понятието - всички обичат,. Как преценяваш че някой обича компания? Като нетфликс ли я обичат или като Голдман сакс я обичат? Или това че всички обичат нетфликс и той разсте до небесата означава че не обичат да кажем Голдман? Обичат...означава надценяват...или обичат защото е голяма, стабилна и с потенциал да расте? Компания с негативи....която има голям потенциал а пазара не оценява достатъчно....-- ей затова ти трябва ебахти анализа...и четенето на отчети е най малкото нещо което ти е нужно.

Нещо съвсем се обърках.

В същото време казваш разпространения аргумент на всички мечи настроени към епъл че била мода...което показва че нямаш ни най малко прества за тази компания освен разпространеините неща които се говорят насам натам...

Епъл има 740 милиарда капитализация. Как мислиш дали ще могат да направят втори продукт като айфон че да си вдигнат двойно печалбата. Силно ме съмнява. Много по-вероятно е дари и печалбите от айфони да вземат да падат пред това да измислят още едно подобно нещо. Всичките неща които се рпиказват за бъдещите и планове - автомобили - ма то Даймлер се търгува на 70 милиарда. Колко по-добра кола от мерцедес могат да направят епъл че да достигнат дори тази капитализация от там. Айде да кажем че са гении и кво за пет години да ударят 100 милиарда от коли. Ама то това са 15% нагоре в капиталицзацията и - или по под 3% годишно. Система за разплащане - е и Виза се търгува на 170 милиарда пак за пет години да достигнат таков анещо това са 25% или под 5% на година. Нещо друго има ли защото не се сещам. Ако продажбите на айфон достигнат плато - което е напълно възможно то сегашния бизнес на Епъл ще се оценява на ПЕ 12 да кажем. Айде да достигне това плато след 3 години и да се отрази на пазара след 2 до тогава да са си вдигнали печалбата с 20% дори това прави капитализая от 770 милиарда. Или още 5%

И какво става накрая след пет години при доста оптимистични допускания, при пълен успех на всички заявени до сега планове на епъл за развитие гтя ще има капитализация от 770+100+170 или общо 1 трилион. Ръст от 35% или по 6% на година - да ме прощаваш ама 6% растеж в най-добрия възможен вариант ама изобщо не ми изглежда привлекателен. Ами ако вземат да и падат продажбите или профит маржина дори само на айфоните. Или се провалят с разплащанията или с колите.

Това показва само едно. Че нямаш елементарна представа от епъл, да ме прощаваш. Отговора ми тук би трябвало да ми отнеме 3 часа...без реален шанс да го разбереш ако не искаш и си преднамерен.

За да можеш да инвестираш в компания особенно не разпространена и още повече да видиш възможност там където другите не виждат това предполага доста четене на финансови отчети и т.н т.е проучване. Което до сега казваше че няма смисъл....

-нищо подобно - аз оценявам стратегиите на компаниите и до къде могат да ги закарат тези стратегии. за това не ми трябва да им чета отчетите, защото вътре няма почти нищо за това. Естествено че доста внимателно гледам какво предвиждат анализаторите за тези компании и особено къде могат да се дънят тези анализатори.


Равен....като чуя анализатори...и стратегии...съчетани с това да си сложа парите някъде защото тези две неща показвали това....и предпочитам да спрад а се занимавам с този бизнес и да си спестя стреса от това да загубя парите си. Сериозен човек....който иска да инвестира парите си в компания без да знае от първа ръка финансовото и състояние, дали и колко печели, дали и колко дебит има, на какъв марж работи и какви разходи има...моля те...оставям без думи.

Я дай няколко примера....с компании които хората не харесват толкова а ти харесваш.....

Европейски банки и биотехнологии. Биотехнологиите са харесвани, но реално има много страх при тях. Може би оправдано.

Стой и само гледай....и ми помни думата...ако се случи това което предвиждам да се случи....т.е да дойде някакъв катализатор който да върне американския пазар в реалността моля те само виж с колко ще паднат биотехнологиите и не забравяй да си спомниш това което ти казвам. А европейските банки...ако Гърция фалира или полуфалира.....ще ги видиш на майната си за колко да кажем...два дена. Да не говорим....че само за това че са в евро ще загубиш сума пари от курса ако си долари. Трябва да си луд да имаш европейска банка преди да се реши проблема с Гърция - извинявай.

Аз мога да ти дам доста примери на комапнии например които искам да купя при първа отворила се подходяща възможност и за всяка от тях мога да ти говоря с часове с аргументи - защо мисля така.

[ravnovesie]

Това е толкова несериозен аргумент че чак ми е обидно да го коментирам.

Аргумента си е съвсем сериозен. Епъл правят технологични джаджи, но си подържат високия профит марж със сериозна лоялност на клиентите си към марката и реално дължат на доброто си име и добра реклама огромния профит маржин който имат.

Ама какво ще стане ако утре си загубят доброто име. да кажем там шефа им се окаже че чука малки момченца или вземат че натровят някой град в който имат бизнес или пък някой техен китайски доставчик си избие работещите в робски условия работници. както и да възможностите за загуба на доброто име са много. И какво ще се случи Епъл пак ще продава рпекрасен продукт, ама няма да може да го продава на такъв тлъстт профит маржин.

[ravnovesie]

Чакай сега....до сега говореше как това което му е ниска цената има причина да е така. - аз не влизам в компании с тренд надолу в цената.


Сега казваш че имаш компании които пазара е калкулирал риск което означава че тези компании им е паднала цената а ти смяташ че имат възможност за голям разстеж.

- защо да им е паднала - може просто да не растят толкова колкото смятам че е нормално рискът както сваля цената така и сваля растежа на цената.

И като каза че не обичаш компании които хората обичат...защо? Защото може би виждаш стойност и потенциал за разстеж в тези компании които пазара е подценил? Това не е ли инвестиране в подценена стойност?

- защото ако всички я обичат това означава че очакванията на всички са позитивни, а ако очакванията са едностранчиво позитивни това което най-вероятно може да се случи е разочарование. Предпочитам компании с негативи защото при тях има много по-висок потенциал да бият очакванията.

Нещо съвсем се обърках.

В същото време казваш разпространения аргумент на всички мечи настроени към епъл че била мода...което показва че нямаш ни най малко прества за тази компания освен разпространеините неща които се говорят насам натам...

Епъл има 740 милиарда капитализация. Как мислиш дали ще могат да направят втори продукт като айфон че да си вдигнат двойно печалбата. Силно ме съмнява. Много по-вероятно е дари и печалбите от айфони да вземат да падат пред това да измислят още едно подобно нещо. Всичките неща които се рпиказват за бъдещите и планове - автомобили - ма то Даймлер се търгува на 70 милиарда. Колко по-добра кола от мерцедес могат да направят епъл че да достигнат дори тази капитализация от там. Айде да кажем че са гении и кво за пет години да ударят 100 милиарда от коли. Ама то това са 15% нагоре в капиталицзацията и - или по под 3% годишно. Система за разплащане - е и Виза се търгува на 170 милиарда пак за пет години да достигнат таков анещо това са 25% или под 5% на година. Нещо друго има ли защото не се сещам. Ако продажбите на айфон достигнат плато - което е напълно възможно то сегашния бизнес на Епъл ще се оценява на ПЕ 12 да кажем. Айде да достигне това плато след 3 години и да се отрази на пазара след 2 до тогава да са си вдигнали печалбата с 20% дори това прави капитализая от 770 милиарда. Или още 5%

И какво става накрая след пет години при доста оптимистични допускания, при пълен успех на всички заявени до сега планове на епъл за развитие гтя ще има капитализация от 770+100+170 или общо 1 трилион. Ръст от 35% или по 6% на година - да ме прощаваш ама 6% растеж в най-добрия възможен вариант ама изобщо не ми изглежда привлекателен. Ами ако вземат да и падат продажбите или профит маржина дори само на айфоните. Или се провалят с разплащанията или с колите.



За да можеш да инвестираш в компания особенно не разпространена и още повече да видиш възможност там където другите не виждат това предполага доста четене на финансови отчети и т.н т.е проучване. Което до сега казваше че няма смисъл....

-нищо подобно - аз оценявам стратегиите на компаниите и до къде могат да ги закарат тези стратегии. за това не ми трябва да им чета отчетите, защото вътре няма почти нищо за това. Естествено че доста внимателно гледам какво предвиждат анализаторите за тези компании и особено къде могат да се дънят тези анализатори.


Я дай няколко примера....с компании които хората не харесват толкова а ти харесваш.....

Европейски банки и биотехнологии. Биотехнологиите са харесвани, но реално има много страх при тях. Може би оправдано.

Аз мога да ти дам доста примери на комапнии например които искам да купя при първа отворила се подходяща възможност и за всяка от тях мога да ти говоря с часове с аргументи - защо мисля така.

[Анонимен120535]

Това е

Епъл е модна компания - това може да се рационализира по всякакъв начин но по същността си епъл е модна компания. А модата както я има така и я няма.

Това е толкова несериозен аргумент че чак ми е обидно да го коментирам.

[Анонимен120535]

Чакай сега....

Дей трейдинга и по-краткосрочните тези до 3 или 6 месеца ми е една много малка част от портфейла. Огромната част от портфейла са ми компании в които смятам че пазара калкулира прекалено много риск и че този риск ще намалява с времето. А в същото време на мен ми харесват. Не инвестирам в компании които масово са харесвани, дори и на мен да ми харесват. Ако някъде няма страх аз няма какво да правя там.

Чакай сега....до сега говореше как това което му е ниска цената има причина да е така.
Сега казваш че имаш компании които пазара е калкулирал риск което означава че тези компании им е паднала цената а ти смяташ че имат възможност за голям разстеж.

И като каза че не обичаш компании които хората обичат...защо? Защото може би виждаш стойност и потенциал за разстеж в тези компании които пазара е подценил? Това не е ли инвестиране в подценена стойност?

Нещо съвсем се обърках.

В същото време казваш разпространения аргумент на всички мечи настроени към епъл че била мода...което показва че нямаш ни най малко прества за тази компания освен разпространеините неща които се говорят насам натам...

За да можеш да инвестираш в компания особенно не разпространена и още повече да видиш възможност там където другите не виждат това предполага доста четене на финансови отчети и т.н т.е проучване. Което до сега казваше че няма смисъл....

Я дай няколко примера....с компании които хората не харесват толкова а ти харесваш.....

Аз мога да ти дам доста примери на комапнии например които искам да купя при първа отворила се подходяща възможност и за всяка от тях мога да ти говоря с часове с аргументи - защо мисля така....

[ravnovesie]

Епъл е модна компания - това може да се рационализира по всякакъв начин но по същността си епъл е модна компания. А модата както я има така и я няма.

[ravnovesie]

Дей трейдинга и по-краткосрочните тези до 3 или 6 месеца ми е една много малка част от портфейла. Огромната част от портфейла са ми компании в които смятам че пазара калкулира прекалено много риск и че този риск ще намалява с времето. А в същото време на мен ми харесват. Не инвестирам в компании които масово са харесвани, дори и на мен да ми харесват. Ако някъде няма страх аз няма какво да правя там.

[Анонимен120535]

Човек

Епъл се търгува на основа на печалчба и ръст на печалбата, не се търгува на основа на балансови числа. При епъл купуваш бъдещата печалба, а не активите които има.

Човек...)) ако за епъл кажеш че купуваш бъдеща печалба....което в основата си е вярно за 100 % от всички компании тъй като те не се продават с П/Е 1 ...тогава не знам има ли друга компания в която може да си по сигурен за бъдещата и печалба.

Само това изречение показва липсата ти знания за реалното състояние на компаниите.

Мога да се обзаложа че не си отделил - може би защото ти се струва глупаво и не ненуижно - минимално време да се запознаеш с тази компания по подобавщ начин.

Разговора става безпредметен.

Тук се сблъскваме с принципи на работа а не с познания.

[Анонимен120535]

Смятам

Валю инвестирането е инвестиране като се използва баланса на компаниите. търсят се подценени активи. Ръста е инвестиране с парични потоци или опр, търси се ръст на печалбата.

За добро зависи - аз всяка година която съм под 30% печалба я приемам като неуспешна година. но пък моя риск е бая по-голям от нормалното. В общия случай смятам че е нормално човек да прецени на кои пазари иска да играе. какъв риск да поеме - да си избере едни ЕТФ които отговарят в най-пълна сила на това което иска да постигне, да прецени какъв процент иска да държи в тях и след това да гледа дали през собствените си решения ги бие с достатъчно, да кажем с 2 или с 3% поне.

Ако не може да ги бие с толкова значи си губи времето и може просто да си купи от тях.

Смятам че познанията ти относно инвестирането в стойност са стигнали до това което пише в книгите и то в по старите което не е странно след като не го споделяш.

От десетки години няма подценени активи на база само стойност. Т,е не можеш да намериш компания която е намирал Греъм която се продава 50 % под стойността на активите си ако фалира например. Стойността в съвремения сват включва и разстеж или потенциал не само печалба.
Търговията главно на ЕТФ има своите предимства - по спокойна е и по безопасна донякъде с оглед че елиминира възможността да се набуташ в някоя компания която внезапоно и се разкаже играта поради какви да е причини.

От друга страна ръста на нормалните ЕТФ не може да се мери с ръста на определени компании които пазара в даден момент е подценил или поради текущата конюктура те са паднали заедно със всичко останало.

При срив на пазара или голяма корекция ако си подготвен и знаеш какво да купиш т.е кои компаний възможната печалба в период няколко години от този портфейл ще бъде няколко пъти по голяма от простото влизане в индексите или определени етф.
Това винаги е била моята стратегия. Да изчакам момент в който пазара ми дава възможност да купя добри компании на прилична цена и да ги задържа до когато преценя.

Аз съм почти сигурен какво правиш ти. Ти играеш различни етф и които могат да ти донесат 5-10 % печалба на ден дори със сравнително малко пари.
Между другото това правя и аз с част от парите си. Без да те познавам...мисля че те познавам.. Ти не обичаш много инвестииците в акции поради трудността в която виждаш относно проучването им и несигурността дали това проучване ще се окаже вярно. Аз лично смятам че не чак толкова големите услия които е нужно да положиш ти костват много пропуснати уникални възможности но в крайна сметка парите са си твои и след като си доволен на това което постигаш...всичко е наред.

Единственото което аз не искам да се случи с мен е да си поставян цели които лесно мога да постигна може би затова се пъна повече от теб да чета финансови отчети. Към този момент печалбата ми в рамките на тази година е в порядълка 37-39 %. Комбинирайки до колкото мога различни методи на търговия .... като си оставам голям фен на това да изчакам момент в който ще мога да купя всичко което искам да купя в дългосрочен план.