NYSE

[Анонимен120535]

Ами разбира се

Чакай малко, На моя пост че единствения начин да се печели е като човек разчита на рационалността на пазара ти изрази несъгласие. Което лично аз разбирам че ти вярваш че се печели от това че пазара е ирационален. Сега приказваш неща на обратно - т.е. вече няма спор защото се съгласяваш точно с мнението което преди оспори

Ами разбира се.

Първо не е единствения начин.
Второ разчиташ на рациолналността на пазара когато издебнеш момент в който той е нерационален и се възползваш от това.
Трето в момента пазара не е рационален и то в посока на това да продаваш а не да купуваш което ти повтарям имам чуството цял живот...)) и няма как на такъв пазар да бъдеш рационален.

Вече еби му майката...загубих всякаква връзка за какво горвоим.

[Анонимен120535]

От коя година го смяташ това?

27.72 долара точна сметка на U.S. Bureau of Labor Statistics

http://www.bls.gov/data/inflation_calculator.htm

От коя година го смяташ това?

Защото от 1973 - 1999 грубо цената е била в този диапазон

http://www.tradingeconomics.com/comm...rent-crude-oil

[ravnovesie]

Значи Равен,

Опитваш се да продаваш на краставичар - краставици.

Аз...който съм фундаметалист по природа, който обичам да купувам евтино хубави компании и да ги продавам скъпо , да обичам дългосрочното инвестиране и т.н на мен да ми говориш за това че трябва да си дългосрочен и да вярваш в рационалността на пазара дългосрочно е смешно.

Аз съм такъв от както се помня. Но когато Равен в момента пазара няма нищо общо с рационалността, акциите са много скъпи на адски много компании....на някой чисти балони, сега точно да ми говориш за каквато и да е рационалност е още по смешно.
Можеше да ми говориш за рационалност 2012 година....или по скоро аз щях да ти говоря 10 пъти повече.

Но сега когато е време за спекула...когато е време да чакаш търпеливо да дойде твоя момент в който пак да си ДЪЛГОСРОЧЕН и фундаментален - за който говоря от 4 месеца....сега да ми говориш за рационалност в която и да е компания е поне за мен - меко казано грешка.

Чакай малко, На моя пост че единствения начин да се печели е като човек разчита на рационалността на пазара ти изрази несъгласие. Което лично аз разбирам че ти вярваш че се печели от това че пазара е ирационален. Сега приказваш неща на обратно - т.е. вече няма спор защото се съгласяваш точно с мнението което преди оспори

[Анонимен120535]

Значи Равен,

Защото за да правиш нещо което намираш за ирационално ти трябва вяра. А вярата е много по-добре корелирана с загуби отколкото с печалби

От друга страна ако това което ти намираш за ирационално за друг е рационално, то той може да си позволи да почака доста дълго време и съответно е склонен да приеме по-висока волатилност. И така всъщност да направи пари.

От тази гледна точка пак успяват да правят добри пари само тези които вярват в рационалността на пазара - дали това е факт или не е съвсем друго нещо

Значи Равен,

Опитваш се да продаваш на краставичар - краставици.

Аз...който съм фундаметалист по природа, който обичам да купувам евтино хубави компании и да ги продавам скъпо , да обичам дългосрочното инвестиране и т.н на мен да ми говориш за това че трябва да си дългосрочен и да вярваш в рационалността на пазара дългосрочно е смешно.

Аз съм такъв от както се помня. Но когато Равен в момента пазара няма нищо общо с рационалността, акциите са много скъпи на адски много компании....на някой чисти балони, сега точно да ми говориш за каквато и да е рационалност е още по смешно.
Можеше да ми говориш за рационалност 2012 година....или по скоро аз щях да ти говоря 10 пъти повече.

Но сега когато е време за спекула...когато е време да чакаш търпеливо да дойде твоя момент в който пак да си ДЪЛГОСРОЧЕН и фундаментален - за който говоря от 4 месеца....сега да ми говориш за рационалност в която и да е компания е поне за мен - меко казано грешка.

[ravnovesie]

За този период в който петрола се е движел около 20 $ искам да си направиш сметката ако се отчете колко са били 20 $ тогава и колко са сега - колко реално петрола струва сега ако е стувал 20 $ тогава. Мисля че около 100 $ по груби сметки сега.
.

27.72 долара точна сметка на U.S. Bureau of Labor Statistics

http://www.bls.gov/data/inflation_calculator.htm

[Анонимен120535]

Съжелявам

Iv_max, прочетох внимателно три пъти отговора ти за суровините и не можах да видя нищо конкретно. Много емоции а емоционалната ангажираност пречи на обективните оценки. Имаше и намеци колко точни прогнози правиш, но същото ми го говореше и при петрол 65 долара. Сякаш много искаш да скочат, но освен, че цените са ниски и затова "трябва" да скочат няма други аргументи. За съжаление това, заедно с теорията за ограничеността не работят в продължителни периоди от време. Мога да дам пример как в продължение на 20 години петрола се е движил в рейндж някъде между 10 и 20 долара. През този период няколко милиарда туземци си качиха драстично стандарта но пак не се качваха суровините. Сякаш инвестиционният бизнес цикъл за който по-долу говори Алонсо е по-важен. В момента не виждам какво може да го пречупи.

Съжелявам, не може човек в един пост - а моите определено винаги са дълги и въпреки това - да ти каже всичко което мисли и още повече да обясни защо мисли така.

Дали искам да скочат или не няма значение поради това че нямам никакви дългосрочни позици все още но понеже съм убеден че ще скочат подбирам подходящ момент да се включа но той не е дошъл според мен все още.

За този период в който петрола се е движел около 20 $ искам да си направиш сметката ако се отчете колко са били 20 $ тогава и колко са сега - колко реално петрола струва сега ако е стувал 20 $ тогава. Мисля че около 100 $ по груби сметки сега.

И да ти подскажа да помислиш какво е било потреблението на петрол и икономиката като цяло в тези години за които говориш...че той е бил 20 $ и какво е сега...а по важното какво ще бъде след 5 или 10 години да не говорим за повече.

Разберете бе хора...прогреса и развитието няма да спрат. Оставете глупостите по медиите...сурвините са това от което имаме всичко което имаме. В момента те са на иснторичекси необоснованно ниски цени.
Ако тази далавера не я виждате значи са ви промили мозаците медиите.
Едиснтвения моемнт е че най вероятно ще има и по ниски цени това е само причината да не вляза и сега.
Помни какво ти казвам. Процесите не са бързи това да започне утре и след един месец да са два пъти по скъпи каквото всички очакват...но дългосрочно влизайки дори и на тези нива с парите след 20 години може да се пенсионираш съм абсолютно сигурен.

[Protokol]

Как мислите - дали този напън на петрола преди отварянето на американците не е фалшив

[ravnovesie]

Е как да не можеш, оня ден говорехме за нетфликс. Аз признах че съм допуснал грешка с късите точно поради тази причина че знам че ще се дигне но емоционално го скъсих защото мислех рационално.

А колко народ - които оправдам че са дълги на нетфлиск както казах в един преден пост направиха много кинти. И аз между другото, като беше на 350 по едно време въпреки че и тогава смятах за скъпа - се включих в играта ама пустата рационалност ковто ме води ме накара да ги продам на 480. И да започна да влизам на късо на петстотин и нещо първоначално.

Защото за да правиш нещо което намираш за ирационално ти трябва вяра. А вярата е много по-добре корелирана с загуби отколкото с печалби

От друга страна ако това което ти намираш за ирационално за друг е рационално, то той може да си позволи да почака доста дълго време и съответно е склонен да приеме по-висока волатилност. И така всъщност да направи пари.

От тази гледна точка пак успяват да правят добри пари само тези които вярват в рационалността на пазара - дали това е факт или не е съвсем друго нещо

[Анонимен120535]

Е как да не можеш

Аз вярвам че пазарите са ирационални. Но човек не може да използва тази ирационалност, за да бие пазара. Нито психологическия и елемент нито чисто теоретичните слабости в CAPM. И аз мога да говоря часова за това как е невъзможно пазара да е рационален. Но е практически невъзможно устойчиво да се правят пари от това над пазара, освен ако човек не е много, много добър. А аз поне приемам себе си за средна ръка спекулант.

Е как да не можеш, оня ден говорехме за нетфликс. Аз признах че съм допуснал грешка с късите точно поради тази причина че знам че ще се дигне но емоционално го скъсих защото мислех рационално.

А колко народ - които оправдам че са дълги на нетфлиск както казах в един преден пост направиха много кинти. И аз между другото, като беше на 350 по едно време въпреки че и тогава смятах за скъпа - се включих в играта ама пустата рационалност ковто ме води ме накара да ги продам на 480. И да започна да влизам на късо на петстотин и нещо първоначално.

[ravnovesie]

http://www.mining.com/china-factory-...eport-falls-9/

[Анонимен120535]

МММ

Голдмън верно малко по евтина изглежда, ма им нямам никакво доверие.
За WFC и аз се облизвам като лисичка и ми се ще гроздето по сладичко да стане поне с 15% още, да не си остана само с облизването....
Ако ще вземам 2-ра уса банка бих взел и JPM, ма WFC ми е топ чойса.
Равния да каже, той си е повелителя на банките....

А ти бе споменал нещо за МММ.
Не я познавам добре, струва ми се доста скъпа още....на какви нива би купувал ?

Обичам МММ, Mudis, WFG, GS, APPL, GOOGL и тн.

МММ - е страхотна компания. Задължително трябва да я имаш ако дойде момент да сме пак на пазара.

[Анонимен120535]

Повърхностно погледнато си прав

тотално бъркаш за суровините. Влез погледни отчетите на рио тинто, bhp, гленкор или който и да е друг голям производител на суровини и виж къде продават най-много - Китай. От къде им идваха растежите - китай. А защо растежите им идваха от Китай защото китай строеше инфраструктура с невиждани темпове.

От друга страна Китай инвестираше и в местни производители на суровини - от неефективни мини до неефективни стоманодобивни предприятия. И сега имат толкова много капацитет че могат да снабдяват целия свят. Но и целия отсанал свят има толкова много капацитет че може да снабдява целия свят.

Тези строежи на инфраструктура се финансираха от местни правителства, които пък имаха зад гърба си централното правителство. Сега централното правителство им казва - повече никакъв ръст на дълговете.

В крайна сметка последните години имаме рязък ръст на капацитета - и в световните минни компании и в китайските. И сега този капацитет стои ненатоварен. защото големия краен купувач забавя. Ако Китай забави още основния губещ ще са точно минните компании и ресурсите. За изчистването на този свръх капацитет ще са нужни десетилетия. Бичия пазар при суровините свърши. И ме съмнява да започне отново преди да се пенсионираме. единствения шанс е и Индия или пък другите развиващи се пазари изведнъж и те да започнат копират Китай. Ама те нямат кинтите на китай.

Суровините като група са умряла работа вече. отделни неща в тази група най-вероятно ще продължат да бъдат печеливши - може и да станат още по-печеливши, но голямата част ще правят просто едно състезание към дъното.

С петрола е същата работа. Шистовия петрол е буквално като чеп за бъчва. Вдигне се цената отваряш чепа и потича петрол. падне цената слагаш чепа няма петрол. това не е като конвенционалния петрол с огромни инвестиции и труден за нагласяне добив. Имаме едни огромни залежи - вече открити които при всеки ръст на цената почват да помпят. При всеки по-голям спад да спират. В даден момент това ще доведе до стабилност на цената на петрола на ниски нива. Но към момента те трябва да си плащат дълговете. И докато не си платят тези дългове или не бъдат купени от големи компании ще помпат петрол на всяка цена която им покрива променливите разходи. А очевидно те не са толкова много колкото се е очаквало. В началото приказваха че на 90 ще престанат да помпат - не се случи. След това на 60 - пак не се случи. вече е 40 и те продължават да помпат.

Повърхностно погледнато си прав. Нали ми каза че чета много медии преди. Тук мисля това е валидно много по силно за теб,
Китай наистина забавя икономиката си но това се преекспонира много силно защото ръста в сравнение с други страни е огромен въпреки че е намалял. И пропускаш едно адски важно нещо отнонсо Китай а това е вътрешното потребление а те са милиярд и половина колкото 1/5 от света.. Направо съм изумен от медиите как си намират елементарни обяснения за абсолютно всичко което вече се случи на пазара и още по изумен как много хора се хващат на приказките от раз. А индия...не че е започнала да копира Китай...тя ВЕЧЕ е Китай - преди. В сравнение със Китай вътрешното потребление на Щатите ще бъде в бъдеще като момиченце по отношение на темповете с които ще расте от тук натам. Нима някой беше очаквал освен разни аналаизатори на които им плащат пари да говорят глупости че Китай ще расте всяка година с по 10 % при положение че базата за тези 10 % отчитан растеж всяка година се повишава с повече от 10 %? И сега някой се прави на изненадан може би? И обяснява елементарно....щом Китай забавя разстежа си - значи сурвините няма да се търсят. Игра за 4 годишни момиченца. Китай има проблеми наистина и това е борсата им ...но не икономиката като цяло.

Наистина в Китай за което си прав има форма на имотен балон който със сигурност ще даде отражения и дава отражения на икономиката като цяло...но този балон е балон поради само една причина..изпревари с години възможностите на вътрешното потребление.

Но това много скоро ще започне да се променя и девалвацията на юана която усложливо се омаловажава като фактор ( поне аз съм останал с такова впечетление което съм чел - но аз все по рядко чета основните медии ) е стъпката в правилната посока.

Девалвацията на юана за който не разбира или не иска или не може да разбере е начин да се увеличи вътрешното потребление. А увеличаване на вътрешното потребление на 1,5 милиярда души дори и с малки проценти е огромно.

Много факти пропускаш и гледаш отгоре отгоре на нещата.

Относно петрола - малко ми омръзна да говоря едно и също. Аз те съветвам да не залагаш пари за нисък петрол дълго време. И съм 200 % сигурен че няма да залагаш .
Едно е да изкажеш мнение но да не зааложиш пари а съвсем друго е да заложиш защото тогава ти трябва много по задълбочен и истински поглед върху сектора. А аз съм готов и ще заложа пари на моието твърдение когато му дойде времето.

[pipbel]

GS наистина е евтина. Даже много евтина. Но мисля че ще стане още по евтина.

Голдмън и Уелс анд фарго са най- добрата инвестиция в банковия сектор. От тези двете Голдмън дори и сега е на много добра цена.

Голдмън верно малко по евтина изглежда, ма им нямам никакво доверие.
За WFC и аз се облизвам като лисичка и ми се ще гроздето по сладичко да стане поне с 15% още, да не си остана само с облизването....
Ако ще вземам 2-ра уса банка бих взел и JPM, ма WFC ми е топ чойса.
Равния да каже, той си е повелителя на банките....

А ти бе споменал нещо за МММ.
Не я познавам добре, струва ми се доста скъпа още....на какви нива би купувал ?

[Анонимен120535]

Могат

Това, че има огромно количество къси позиции не означава, че не могат да се появят още три или пет пъти по толкова .

Могат и дори със сигурност ще се появят - предполгам до ФЕД.

[Анонимен120535]

GS наистина е евтина

Тази статия за пореден път ме кара да мисля , че ще има брутални "корекции"...
щом се налага да рекламират GS като еФтина
http://finance.yahoo.com/news/3-prof...221810754.html

GS наистина е евтина. Даже много евтина. Но мисля че ще стане още по евтина.

Голдмън и Уелс анд фарго са най- добрата инвестиция в банковия сектор. От тези двете Голдмън дори и сега е на много добра цена.