NYSE

[Hermes73]

Една новина от днес,след като миналата година Уоу-Март затвори 264 магазина от големия си формат , за тази плануват да затворят 102 магазина от малкия формат ,коита са ситуирани в малки градчета.Още ли има оптимисти за това че потреблението в САЩ не се свива

[Императорът]

Докато не затворят американците нищо не е ясно.

Засега хипотезата за разбиване на корелацията се осъществява един вид

[Императорът]

Това го разбирам, че би следвало поне три години от петгодишен курс по икономика да се изучава психология Това ще го запомня да го разискваме следващият път на бира или вино Другото, което ми е още по-странно. Приемам че икономистите не могат да предвидят бъдещето, но се оказва че те дори не могат да обяснят спадовете в момента. Как мога да разсъждавам къде да инвестирам ако нямам идея кои са факторите. които са докарали цените до текущото положение?

Не - вместо психология, изучавай шаманство - викат му Технически анализ

[Alonso]

Аз не залагам че пазара смята грешно вероятностите. Приемам че при всички положения ги смята по-добре от колкото аз. Залагам че самото разпределение на вероятностите ще се промени с времето. Че ще се приближава повече към нормално разпределение, а екстремумите ще намалеят значително. И горе долу това е сигурно нещо в дълъг период. При висока несигурност или се получава ужасно лош резултат или се получава намаляване на несигурността.

Горе-долу разбирам ама не съвсем. Не разбирам как може да се предвиди преразпределяне на вероятности.Предполагам искаш да кажеш промяна на дадена вероятност. А според мен процента може да се промени само чрез нови събития, които съответно също са имали определен процент вероятност да се случат и т.н Аз затова залагам че пазара не е сметнал правилно вероятностите, не е взел предвид нещо важно или пък търся нещо друго за което да се хвана. Просто казано ако оценя вероятноста 50/50 даден актив да струва 0 или по 10 след примерно една година и събера 10 такива актива. При такава ситуация чисто хипотетично ще постигна 400% върху собственият си капитал за периода, което за мен не никак зле. Ако пък ползвам левридж може и 4000 да станат Проблемът ми е че не мога да губя пари и съм прекалено предпазлив. Ако бях по-непукист щях и да съм и доста по-успешен.

[ravnovesie]

Банките пак гризкат дръвцето.
Маркета май най много 1 рейт хайк залага..или хич.

39,8% за един 21,6% за два

[pipbel]

Банките пак гризкат дръвцето.
Маркета май най много 1 рейт хайк залага..или хич.

[ravnovesie]

Вероятността да се случи нещо е фиксирана спрямо текущите данни. Науката икономика обаче я прави различна за всеки един участник на пазара. Въпроса е каква вероятноста за дадено събитие е според теб и каква е според пазара. Тоест да се търси нисък риск на ниска цена. Доходноста от акциите на кока кола е 4 пъти по-висока отколкото депозит в ПИБ. Тоест пазара в момента оценява вероятността от фалит на кока кола като 4 пъти по-висока от вероятността за фалит на ПИБ. Дали пазара е ефективен и дали смята правилно? Пазара освен това оценява вероятността от запазване цената на петрола на текущите нива като поне 10 пъти по-висока от вероятността от двойно повишаване на цената на петрола. Прав ли е пазара и ефективен ли е според теб?

Аз не залагам че пазара смята грешно вероятностите. Приемам че при всички положения ги смята по-добре от колкото аз. Залагам че самото разпределение на вероятностите ще се промени с времето. Че ще се приближава повече към нормално разпределение, а екстремумите ще намалеят значително. И горе долу това е сигурно нещо в дълъг период. При висока несигурност или се получава ужасно лош резултат или се получава намаляване на несигурността.

[Alonso]

Аз съм особен случай. Опитвам се да намеря някой правдоподобен сценарий, който да звучи разумно, да обхваща всичко. Тогава го приемам за основен и действам все едно е действителност. Същевременно осъзнавам, че нещо може да се обърка по всяко време и да приема друг сценарий за водещ. Приемането на сценарий за основен не означава, че няма съмнение в него. Обикновено се намират поне две три неща, които могат да го скапят и да завлекат нещата в друга посока. Но това е добре защото знаеш какво да гледаш. Та така. Съмнението и несигурността са постоянен спътник на борсовият спекулант. Примерно аз споделям във форума само мненията ми, които се различават от общо приетото. Другото ми е напълно безинтересно за обсъждане. Долу горе когато видя, че само аз мисля дадени неща а всички околни са наопъки се съмнявам дали не бъркам някъде. Спора във форума в тези случаи е с цел да видя къде бъркам и да убедя сам себе си намалявайки съмнението до разумни стойности. Липсата на съмнение е опасно, но прекаленото съмнение води до пасивност и парализа. Трябва да се намери баланса.
Иначе аз непрекъснато се опитвам да намеря обяснение за нещата и да ги категоризирам. Така погледнато през уикенда можах да си систематизирам цялостна картина на случващото се, което не означава че е напълно вярно и точно описва събитията. Обаче когато си въобразявам, че знам долу горе какво се случва и защо съм по-спокоен. Много е дълго за форума и пие много бира. Което ме навява на мисълта че е време и за това.

Именно. И аз това се опитвам но нещо не ми се получава. Затова и чета форума да видя дали някой не е измислил някакъв сценарий Като гледам са се обединили около тезата че спада на петрола води до спада на цените на акциите. Ако е така да чакаме ръст на петрола? Ама то няма как да се вдигне заради свръхпредлагането. Е тогава какво? Война ли да чакаме за да спадне производството?

[Alonso]

Как се смята по принцип несигурност от пазара. Задава се някакво вероятносттно разпределение на различни възможни резултати. Колкото по-висока несигурност има толкова повече това разпределение е с по-дебели опашки. Ако участниците са неутрални към риска, те ще търсят средната вероятност, ако са с висок толеранс на риск оценката им ще е изместена леко в полза на по-ниска вероятност. Ако не обичат риска - което е нормалния случай то тяхната оценка на вероятността ще има по-висока от средното тежест. Просто волатилността струва пари.

Аз съм преценил за себе си че с времето тези по-дебели опашки на разпределението ще станат по-тънки. Т.е. риска постепенно ще отиде към средата. Дали това ще са европейски банкови - където съществува риск за самия им портфейл или биотехнологии - където съществува риск за растежа няма голямо значение. С времето това което е било несигурно става сигурно. Ако не се появяват нови рискове това намалява опашките, а от там и намалява дисконта. А когато намалява дисконта цената на акцията расте.

Аз за това и не обичам особено "сигурни" инвестиции. Там ниския риск е вече заложен в цената и няма на къде да се намалява. Единственото, което може да им бута цената са по-добри резултати от очакваното - което е тромава работа и е почти неъзможно по този начин да се бие пазара нагоре. Може да се бие само надолу - ако пазара пада, а тук риска не се вдига много.

Вероятността да се случи нещо е фиксирана спрямо текущите данни. Науката икономика обаче я прави различна за всеки един участник на пазара. Въпроса е каква вероятноста за дадено събитие е според теб и каква е според пазара. Тоест да се търси нисък риск на ниска цена. Доходноста от акциите на кока кола е 4 пъти по-висока отколкото депозит в ПИБ. Тоест пазара в момента оценява вероятността от фалит на кока кола като 4 пъти по-висока от вероятността за фалит на ПИБ. Дали пазара е ефективен и дали смята правилно? Пазара освен това оценява вероятността от запазване цената на петрола на текущите нива като поне 10 пъти по-висока от вероятността от двойно повишаване на цената на петрола. Прав ли е пазара и ефективен ли е според теб?

[dddd]

Това го разбирам, че би следвало поне три години от петгодишен курс по икономика да се изучава психология Това ще го запомня да го разискваме следващият път на бира или вино Другото, което ми е още по-странно. Приемам че икономистите не могат да предвидят бъдещето, но се оказва че те дори не могат да обяснят спадовете в момента. Как мога да разсъждавам къде да инвестирам ако нямам идея кои са факторите. които са докарали цените до текущото положение?

Аз съм особен случай. Опитвам се да намеря някой правдоподобен сценарий, който да звучи разумно, да обхваща всичко. Тогава го приемам за основен и действам все едно е действителност. Същевременно осъзнавам, че нещо може да се обърка по всяко време и да приема друг сценарий за водещ. Приемането на сценарий за основен не означава, че няма съмнение в него. Обикновено се намират поне две три неща, които могат да го скапят и да завлекат нещата в друга посока. Но това е добре защото знаеш какво да гледаш. Та така. Съмнението и несигурността са постоянен спътник на борсовият спекулант. Примерно аз споделям във форума само мненията ми, които се различават от общо приетото. Другото ми е напълно безинтересно за обсъждане. Долу горе когато видя, че само аз мисля дадени неща а всички околни са наопъки се съмнявам дали не бъркам някъде. Спора във форума в тези случаи е с цел да видя къде бъркам и да убедя сам себе си намалявайки съмнението до разумни стойности. Липсата на съмнение е опасно, но прекаленото съмнение води до пасивност и парализа. Трябва да се намери баланса.
Иначе аз непрекъснато се опитвам да намеря обяснение за нещата и да ги категоризирам. Така погледнато през уикенда можах да си систематизирам цялостна картина на случващото се, което не означава че е напълно вярно и точно описва събитията. Обаче когато си въобразявам, че знам долу горе какво се случва и защо съм по-спокоен. Много е дълго за форума и пие много бира. Което ме навява на мисълта че е време и за това.

[ravnovesie]

Хммм. Ако пазарът беше наистина ефективен би трябвало да види, че дисконтира прекалено много несигурност. Но ако смяташ, че пазарът не го вижда, значи е неефективен, включително по твоето определение, защото ти смяташ, че можеш да печелиш от това, а по дефиниция не би трябвало да можеш да печелиш.

Как се смята по принцип несигурност от пазара. Задава се някакво вероятносттно разпределение на различни възможни резултати. Колкото по-висока несигурност има толкова повече това разпределение е с по-дебели опашки. Ако участниците са неутрални към риска, те ще търсят средната вероятност, ако са с висок толеранс на риск оценката им ще е изместена леко в полза на по-ниска вероятност. Ако не обичат риска - което е нормалния случай то тяхната оценка на вероятността ще има по-висока от средното тежест. Просто волатилността струва пари.

Аз съм преценил за себе си че с времето тези по-дебели опашки на разпределението ще станат по-тънки. Т.е. риска постепенно ще отиде към средата. Дали това ще са европейски банкови - където съществува риск за самия им портфейл или биотехнологии - където съществува риск за растежа няма голямо значение. С времето това което е било несигурно става сигурно. Ако не се появяват нови рискове това намалява опашките, а от там и намалява дисконта. А когато намалява дисконта цената на акцията расте.

Аз за това и не обичам особено "сигурни" инвестиции. Там ниския риск е вече заложен в цената и няма на къде да се намалява. Единственото, което може да им бута цената са по-добри резултати от очакваното - което е тромава работа и е почти неъзможно по този начин да се бие пазара нагоре. Може да се бие само надолу - ако пазара пада, а тук риска не се вдига много.

[Alonso]

Инженерните специалности са точна наука. Икономиката е социална. При социалните науки ключов елемент е как отделният човек и общността ще възприемат дадено събитие, а това не подлежи на точни количествени измервания. Приемат ли някаква теза, те ще действат съобразно нея и ще променят средата. После пак ще преосмислят околният свят и процеса ще се повтори. Тоест самият човек и неговото мислене е в центъра на системата. Практически е непредсказуемо и за разлика от инженерните науки не е точено. Според мен в дадени периоди пазара е относително ефективен, но също така в голяма част от времето не е и даже се отдалечава от равновесните точки. Като си говорехме преди години с един инженер за финанси ми каза, че моите възгледи можели да се опишат със законите на термодинамиката.

Това го разбирам, че би следвало поне три години от петгодишен курс по икономика да се изучава психология Това ще го запомня да го разискваме следващият път на бира или вино Другото, което ми е още по-странно. Приемам че икономистите не могат да предвидят бъдещето, но се оказва че те дори не могат да обяснят спадовете в момента. Как мога да разсъждавам къде да инвестирам ако нямам идея кои са факторите. които са докарали цените до текущото положение?

[Misho ILIEV]

Инженерните специалности са точна наука. Икономиката е социална. При социалните науки ключов елемент е как отделният човек и общността ще възприемат дадено събитие, а това не подлежи на точни количествени измервания. Приемат ли някаква теза, те ще действат съобразно нея и ще променят средата. После пак ще преосмислят околният свят и процеса ще се повтори. Тоест самият човек и неговото мислене е в центъра на системата. Практически е непредсказуемо и за разлика от инженерните науки не е точено. Според мен в дадени периоди пазара е относително ефективен, но също така в голяма част от времето не е и даже се отдалечава от равновесните точки. Като си говорехме преди години с един инженер за финанси ми каза, че моите възгледи можели да се опишат със законите на термодинамиката.

Абсолютно съм съгласен с това!

[kubrat]

Ако пазарът е ефективен, това значи, че съвкупните нагласи са такива, че ако имаш различни нагласи от пазара е по-вероятно да загубиш отколкото да спечелиш. И ако спечелиш, значи си късметлия, а не че си "крак-нал" пазара.

Говорим за рискова толерантност- съвсем възможно е дори двама участници да имат идентично мнение за справедлива стойност, при ръст на волатилността единият да купува, а другият да продава.

[Alonso]

Ако пазара беше ефективен абсолютно всички компании щяха да се търгуват на еднакви коефициенти. Цената е там където е равновесната точка между търсенето и предлагането.
За мен цената е равна най-общо на произведението на трите компонента минало, настояще и средните очаквания за бъдещето на дадената компания на участниците в търговията. Миналото / доверието / е константа. Настоящите коефициенти също са константа. Тоест текущата цена е изцяло функция на средните виждания за бъдещето на участниците. Печелят тези които могат да видят по ясно бъдещето и да изчислят по-точно вероятностите да се случат дадени събития. И то не точно печелят а прибират парите на тези които са объркали сметките