NYSE

[Анонимен120535]

Това е изключително наивна теза

Поне моята теза определено е тази.

Не че нещо, но имаш ли си представа каква е пазарната капитализация само на американските компании и колко често се завърта тази капитализация за една година. Тези милиарди дето ги имат някакви фондове са капка в морето. Дори и да им хрумне да манипулират нещо - което също е под въпрос защото в САЩ се лежи в затвор за такива работи. Но дори и да им хрумне дори и да си издумкат всичките кинти и това ще направи просто едни кръгчета като от хвърлен камък в морето. За кратко време ще се получи движение и след това нищо.

Виж само активите на Блекрок, Венгард и Фиделити. Така да се каже най-дългосрочните инвеститори - и ги сравни с тези фондове дето си нямат друга работа освен да манипулират пазара

Това е изключително наивна теза, достойна за ученици 8 клас на тема - живота е справедлив.

Но темата е приключила.

Важното е че уточнихме тезите.
Аз разбрах и знам твоята, ти знаеш моята.
Който има въпроси да ги задава.

От тук на там и да дъвчим и да не дъвчим това - файда няма.

Парите са си на всеки....да си мисли за тях както си иска.

Аз исках да кажа нещо, казах го, защото смятам че е важно.
Който иска да се замисля...който иска да го игнорира.

[Hermes73]

ОК. Да направим едно обобщение на всичко което говорихме до тук.
И да очертаем тезите на двата лагера. За да не се караме и повтаряме едно и също.

Дали съм разбрал правилно?

Тезата на Мишо и Равен е:

1. Всички приказки за манипулации на пазара са теория на коснпирацията и са измислени за да обяснят движенията на пазара, които аз самия не разбирам и не мога да дам икономическо или логично обяснение на тях, може би поради липса на достатъчно познания и опит.

2. Пазара се състои от прекалено много хора и организации и манипулирането му е невъзможно.

3. Пазара функционира под влияние на ежедневните емоции на средните,малки и големи спекуланти които се подхранват едни с други.Краткосрочните му движения и на пръв поглед неразумни такива се дължат на човешките емоции които по природа са нестабилни. Наделяват песемистите или оптимистите към даден момент.

4. В крайна сметка истинските инвеститори със здрави нерви се намесват в даден момент на пазара без значение дали той е обхванат от паника или прекален оптимизъм и решават че нещото е станало прекалено евтино или прекалено скъпо т.е купона свърши и тренда се обръща. Под влияние на нестабилните емоции и липса на здрави нерви средните,малки и други спекуланти не влизат тогава на пазара а влизат чак когато тренда стане ясен и тогава нещата могат да започнат наобратно.

5.Всичко останало са глупости.

6.Най-безрисковата търговия е фундаменталната такава при която всеки си изгражда дългосрочен добре деференциран портфейл от качествени компании и не се влияе от краткосрочните движения на пазара, а ги използва за да добавя или продава част от позциите си. Всичко това той осъществява под влияние на дългосрочните си идеи как би се развивал даден отрасъл или сектор на икономиката или как би се развивала отделна компания. - ( по ирония на съдбата този начин на работа беше мой дълги години )


Моля, Мишо и Равен...кажете правилно ли ви разбирам? Опитах се да систематизирам нещата които вие смятате за правилни от вашата гледна точка.


Сега моята Теза


1. Пазарите и отделни компании се манипулират. Този процес се задълбочава особенно последните години. Този процес обхваща Щатите, Европа и Япония в най-силна степен.

2. Участниците на пазара които имат определяща роля за краткосрочните му движения са Големи Непублични Фондове ще ги наричам ( ГНФ ) които разполагат с милиярди за краткосрочна търговия. ( ВЧТ са част от тях или работят с тях ) .Те имат сфери на влияние, в смисъл знае се кой оперира на кои индекси или компании. И основната част от тях координират действията си и не си пречат взаимнно.

3. Основните емоции на пазара се пораждат от влиянието на ГНФ които определят движенията на пазарите. Малките и средни спекуланти под влияние на емоцията засилват тези движения.

4. Ролята на истинските инвеститори - най вече институционални такива не е променена и в даден момент те могат да обърнат тренда но това се слчува много рядко. Единствените които могат да опонират на ГНФ са те.

5. Пазарите никога досега не са били търгувани в такива обеми от компютри и тази тенденция нараства. Истинските човешки емоции на малките и средни спекуланти имат все по малко значение, бих казал нищожно, за пазара. Усещаме ги ние, които сме малките спекуланти, но ние на практика, нямаме роля в този процес и нашите емоции единственно могат да определят съдбата на нашите пари а не съдбата на пазара. За да можем да видим цялата картина, е нужно да се опитаме да се изключим от целия процес и да погледнем отгоре и да спрем да мислим че това което ние чустваме го чустват ГНФ.

6. Пазара се търгува през ЕТФ и хот компаниите които са актуални към момента. Именно те се манипулират в най голяма степен защото привличат най-малко и най-рядко големите институционални инвеститори които могат да окажат истинска съпротива. Но броя на компаниите които се манипулират е огромен.

7.Основния източник на печалба на ГНФ са опциите. Продават се опции , след това се води индекса или компанията в определена посока с цел опциите да не бъдат изпълнени. В състояние на несигурност опциите са най-скъпи и печалбата най-голяма.

8.Около 55 % от пазара средно в момента, по данни, представлява търговия на индекси . Този процент е нараснал с около 30% през 2015 година. Тенденцията е да нарстава. С нарастването на този процент инвестирането в конкретни компании по фундаментални причини, които компании обаче са включени в тези индекси все по малко има смисъл поради това че самите компании са подвластни на движенията на индексите т.е на пазара. Разликата в цените на качествена компания и не толкова добра при нарастване или намаляване на индекса е все по малко ако и двете са включени в този индекс.

9.Пазара се превръща все повече в една голяма компютърна симулация в която хората имат все по малко значение а търговията се осъществява само от компютри. Незавсиимо какво мислим ние ,или останалите спекуланти или дори инвеститори, пазара прави това което му кажат да прави. За нас остават емоциите. Основата на която е необходимо да взимаме решения, да участваме или не, на този пазар е необходимо да се промени напълно с оглед на текущите процеси ако искаме да увеличим шансовете си за печалба.

10. Фундаменталния начин на мислене, към настоящия момент е най-опасния и най- рискования. Това е така поради това че ни дава фалшивата сигурност че сме направили добро решение като сме купили качественна компания която смятаме че е евтина. Понятието евтина и скъпа поради по горните фактори е твърде разтегливо. Човешката психика има склонността да приема реалността за даденост. В състояние на 7 годишен бичи пазар малка корекция прави нещата да изглеждат много евтини и ние сме свикнали с това. Основните ми опасения за бъдещето се дължат на факта че прекалено много пари са сложени на масата и в даден момент някой ще поиска да ги вземе. Всички фактори които движат пазара в момента ме водят на мисълта че този някой вече е ясен. Дългосрочното инвестиране прави тази задача много лесна. Паниката е много по силна от оптимизма.


Това в общи линии е моята теза .


Всеки може да си избере една от двете.

Тази на Мишо и Равен е широкоразпространена и се основава на икономическа и психологическа логика изучавана във всеки университет.

Моята смятам, е свързана в по голяма степен с реалността към момента.

Смешното в случая е, че аз бих подкрепил първата теза само преди 6-7 месеца.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++

[Анонимен120535]

Това е вярно

11. Когато стане напечено всеки път се включват централните банки и "спасяват" пазара с брутален шорт скуийз. Цък => Central Bank Incentive Program https://www.cmegroup.com/company/mem...es/CBIPFAQ.pdf

А на кои отделни акции се кефят всеки може да провери в SEC filling-a на швейцарската централна банка. Сега не ми се търси, ама в общи линии имат от всички по много. За BOJ не съм търсил. Те май не ги обявяват. За ФЕД или ЕЦБ да не говорим. Там всичко е покрито. Честито на печелившите.

П.С. Много настоявам да се прочете ей тази фраза: All trading activity under the CBIP must be conducted directly through accounts registered to the Qualified Participant or separate accounts managed by a third party on behalf of the Qualified Participant.

Ив_Макс, викаш няма свързани с централните идиоти фондове, които търгуват с неограничени ресурси с нулева или, както е модерно от вчера след TLTRO 2, отрицателна лихва. Блажени за вярващите.

Това е вярно.

Швейцарската централна банка беше тази която спаси пазара началото на 2015 година...или по скоро около април, май. За това излязаха данни , поне аз знаех....Но за какво купуваха и каква беше играта нямам представа.

А кои фондове и как са свързани с централните банки...нямам идея. Напълно възможно е лайната да са с пъти по големи, а ние да си мислим...че нещо правим.

[volaswap]

Казах ти: 15,22 ММА. Няма минаване. Като Великата китайска стена е Надуха го до 15,20 и умря.

всеки си има философиа в живота. просто поzициата ми е много голема ( е 80% от портфолиото с последниа кас и е намалих сега до 35%).

[snaky]

close from @14.60 at 14.05 (+3.9%/ from 14 to 19 cent /35.7%)

Казах ти: 15,22 ММА. Няма минаване. Като Великата китайска стена е Надуха го до 15,20 и умря.

[volaswap]

close from 15 @ 14.50 (+3.3% / +40% warrant from 10 cent to 14 cent)

close from @14.60 at 14.05 (+3.9%/ from 14 to 19 cent /35.7%)

[volaswap]

@15 short

close from 15 @ 14.50 (+3.3% / +40% warrant from 10 cent to 14 cent)

[Misho ILIEV]

Няма как да ги вземе тези "пари", защото няма кой да ги даде

"Взимането" е прехвърляне от един нисколиквиден актив (акции) с висока дългосрочна възвръщаемост в един високоликвиден актив ("пари" - депозити или банкноти) с отрицателна възвръщаемост при банкнотите (заради инфлацията) и ниска възвръщаемост при депозитите (която реално може също да е отрицателна).

Та мисълта ми е - не е ясно защо някой ще го прави това, дори да беше възможно.

[Misho ILIEV]

Основните ми опасения за бъдещето се дължат на факта че прекалено много пари са сложени на масата и в даден момент някой ще поиска да ги вземе. Всички фактори които движат пазара в момента ме водят на мисълта че този някой вече е ясен.

Няма как да ги вземе тези "пари", защото няма кой да ги даде

"Взимането" е прехвърляне от един нисколиквиден актив (акции) с висока дългосрочна възвръщаемост в един високоликвиден актив ("пари" - депозити или банкноти) с отрицателна възвръщаемост при банкнотите (заради инфлацията) и ниска възвръщаемост при депозитите (която реално може също да е отрицателна).

[volaswap]

X го short-нах zа 6 пат (в европиеската сесиа на 14.60)

така има 6 поzиции (30% портфолио)

@14.60
@13.75
@13.53
@13.35
@13.23
@13

Target 10. zа мен фудаментално една компниа като X с негативна EBITDA, смаzвасти цени и конкуренциа, требва да е около 1 Долар

PS: another +10% would not surprise me.

@15 short

[snaky]

Сега моята Теза

11. Когато стане напечено всеки път се включват централните банки и "спасяват" пазара с брутален шорт скуийз. Цък => Central Bank Incentive Program https://www.cmegroup.com/company/mem...es/CBIPFAQ.pdf

А на кои отделни акции се кефят всеки може да провери в SEC filling-a на швейцарската централна банка. Сега не ми се търси, ама в общи линии имат от всички по много. За BOJ не съм търсил. Те май не ги обявяват. За ФЕД или ЕЦБ да не говорим. Там всичко е покрито. Честито на печелившите.

П.С. Много настоявам да се прочете ей тази фраза: All trading activity under the CBIP must be conducted directly through accounts registered to the Qualified Participant or separate accounts managed by a third party on behalf of the Qualified Participant.

Ив_Макс, викаш няма свързани с централните идиоти фондове, които търгуват с неограничени ресурси с нулева или, както е модерно от вчера след TLTRO 2, отрицателна лихва. Блажени за вярващите.

[ravnovesie]

О
Дали съм разбрал правилно?

Поне моята теза определено е тази.

Не че нещо, но имаш ли си представа каква е пазарната капитализация само на американските компании и колко често се завърта тази капитализация за една година. Тези милиарди дето ги имат някакви фондове са капка в морето. Дори и да им хрумне да манипулират нещо - което също е под въпрос защото в САЩ се лежи в затвор за такива работи. Но дори и да им хрумне дори и да си издумкат всичките кинти и това ще направи просто едни кръгчета като от хвърлен камък в морето. За кратко време ще се получи движение и след това нищо.

Виж само активите на Блекрок, Венгард и Фиделити. Така да се каже най-дългосрочните инвеститори - и ги сравни с тези фондове дето си нямат друга работа освен да манипулират пазара

[volaswap]

Ок, ама може да ти спести доста мъки. Не знаеш кога е свършил шорт скуийзът. Може да ти нанесе много щети при лошо стечение на обстоятелствата.

истина та 4е имам в едно от портфолиото техни bonds, които днес сметам да продам. там направих 20 цента и обаранах в equity.

това е играта на много днес от фондовете, но с големи опасностти както каzа.

просто се опитвам да отигра капиталовата структура

[kubrat]

Твоята теза ако е вярна и тези играчи имат твърде силно влияние, в крайна сметка останалите ще се усетят и ще почне бягство на капитал от акциите. Това може да е катастрофа, включително и за тия играчи.

Няма как да е катастрофа- бягството ще доведе до по-малка ликвидност и по-висока волатилност, т.е. до още повече печалби за тях Само това, че фундамента не е от значение не ми е ясно от къде произлиза, защото при подобна картина всъщност фундамента ще е единственият читав ориентир за търговия.

[BobyB]

ОК. Да направим едно обобщение на всичко което говорихме до тук.
И да очертаем тезите на двата лагера. За да не се караме и повтаряме едно и също.

Дали съм разбрал правилно?

Тезата на Мишо и Равен е:

1. Всички приказки за манипулации на пазара са теория на коснпирацията и са измислени за да обяснят движенията на пазара, които аз самия не разбирам и не мога да дам икономическо или логично обяснение на тях, може би поради липса на достатъчно познания и опит.

2. Пазара се състои от прекалено много хора и организации и манипулирането му е невъзможно.

3. Пазара функционира под влияние на ежедневните емоции на средните,малки и големи спекуланти които се подхранват едни с други.Краткосрочните му движения и на пръв поглед неразумни такива се дължат на човешките емоции които по природа са нестабилни. Наделяват песемистите или оптимистите към даден момент.

4. В крайна сметка истинските инвеститори със здрави нерви се намесват в даден момент на пазара без значение дали той е обхванат от паника или прекален оптимизъм и решават че нещото е станало прекалено евтино или прекалено скъпо т.е купона свърши и тренда се обръща. Под влияние на нестабилните емоции и липса на здрави нерви средните,малки и други спекуланти не влизат тогава на пазара а влизат чак когато тренда стане ясен и тогава нещата могат да започнат наобратно.

5.Всичко останало са глупости.

6.Най-безрисковата търговия е фундаменталната такава при която всеки си изгражда дългосрочен добре деференциран портфейл от качествени компании и не се влияе от краткосрочните движения на пазара, а ги използва за да добавя или продава част от позциите си. Всичко това той осъществява под влияние на дългосрочните си идеи как би се развивал даден отрасъл или сектор на икономиката или как би се развивала отделна компания. - ( по ирония на съдбата този начин на работа беше мой дълги години )


Моля, Мишо и Равен...кажете правилно ли ви разбирам? Опитах се да систематизирам нещата които вие смятате за правилни от вашата гледна точка.


Сега моята Теза


1. Пазарите и отделни компании се манипулират. Този процес се задълбочава особенно последните години. Този процес обхваща Щатите, Европа и Япония в най-силна степен.

2. Участниците на пазара които имат определяща роля за краткосрочните му движения са Големи Непублични Фондове ще ги наричам ( ГНФ ) които разполагат с милиярди за краткосрочна търговия. ( ВЧТ са част от тях или работят с тях ) .Те имат сфери на влияние, в смисъл знае се кой оперира на кои индекси или компании. И основната част от тях координират действията си и не си пречат взаимнно.

3. Основните емоции на пазара се пораждат от влиянието на ГНФ които определят движенията на пазарите. Малките и средни спекуланти под влияние на емоцията засилват тези движения.

4. Ролята на истинските инвеститори - най вече институционални такива не е променена и в даден момент те могат да обърнат тренда но това се слчува много рядко. Единствените които могат да опонират на ГНФ са те.

5. Пазарите никога досега не са били търгувани в такива обеми от компютри и тази тенденция нараства. Истинските човешки емоции на малките и средни спекуланти имат все по малко значение, бих казал нищожно, за пазара. Усещаме ги ние, които сме малките спекуланти, но ние на практика, нямаме роля в този процес и нашите емоции единственно могат да определят съдбата на нашите пари а не съдбата на пазара. За да можем да видим цялата картина, е нужно да се опитаме да се изключим от целия процес и да погледнем отгоре и да спрем да мислим че това което ние чустваме го чустват ГНФ.

6. Пазара се търгува през ЕТФ и хот компаниите които са актуални към момента. Именно те се манипулират в най голяма степен защото привличат най-малко и най-рядко големите институционални инвеститори които могат да окажат истинска съпротива. Но броя на компаниите които се манипулират е огромен.

7.Основния източник на печалба на ГНФ са опциите. Продават се опции , след това се води индекса или компанията в определена посока с цел опциите да не бъдат изпълнени. В състояние на несигурност опциите са най-скъпи и печалбата най-голяма.

8.Около 55 % от пазара средно в момента, по данни, представлява търговия на индекси . Този процент е нараснал с около 30% през 2015 година. Тенденцията е да нарстава. С нарастването на този процент инвестирането в конкретни компании по фундаментални причини, които компании обаче са включени в тези индекси все по малко има смисъл поради това че самите компании са подвластни на движенията на индексите т.е на пазара. Разликата в цените на качествена компания и не толкова добра при нарастване или намаляване на индекса е все по малко ако и двете са включени в този индекс.

9.Пазара се превръща все повече в една голяма компютърна симулация в която хората имат все по малко значение а търговията се осъществява само от компютри. Незавсиимо какво мислим ние ,или останалите спекуланти или дори инвеститори, пазара прави това което му кажат да прави. За нас остават емоциите. Основата на която е необходимо да взимаме решения, да участваме или не, на този пазар е необходимо да се промени напълно с оглед на текущите процеси ако искаме да увеличим шансовете си за печалба.

10. Фундаменталния начин на мислене, към настоящия момент е най-опасния и най- рискования. Това е така поради това че ни дава фалшивата сигурност че сме направили добро решение като сме купили качественна компания която смятаме че е евтина. Понятието евтина и скъпа поради по горните фактори е твърде разтегливо. Човешката психика има склонността да приема реалността за даденост. В състояние на 7 годишен бичи пазар малка корекция прави нещата да изглеждат много евтини и ние сме свикнали с това. Основните ми опасения за бъдещето се дължат на факта че прекалено много пари са сложени на масата и в даден момент някой ще поиска да ги вземе. Всички фактори които движат пазара в момента ме водят на мисълта че този някой вече е ясен. Дългосрочното инвестиране прави тази задача много лесна. Паниката е много по силна от оптимизма.


Това в общи линии е моята теза .


Всеки може да си избере една от двете.

Тази на Мишо и Равен е широкоразпространена и се основава на икономическа и психологическа логика изучавана във всеки университет.

Моята смятам, е свързана в по голяма степен с реалността към момента.

Смешното в случая е, че аз бих подкрепил първата теза само преди 6-7 месеца.

Твоята теза ако е вярна и тези играчи имат твърде силно влияние, в крайна сметка останалите ще се усетят и ще почне бягство на капитал от акциите. Това може да е катастрофа, включително и за тия играчи.