NYSE

[Анонимен120535]

Ок

Примерът е опростен до степен да няма нищо общо с реалността. Добавям С, за да има поне един играч, който не е замесен в манипулацията. Сиреч балък

Няма общо с реалността - безпорно.

И ти и Равния не доускате това че е възможно, защото приемате че пазара е на практика толкова голям и има толкова много участници че е невъзможно да се предвиди да ли в даден момент някой голям няма да се намеси и да преебе схемата на евентуалните играчи дето се опитват да манипулират пазара.

И сте прави.

В много от ситуациите. В много голяма част от времето сте абсолютно прави. Въпреки че дори и в тези моменти може да се побутне технически пазара от който може в определена посока което става почти винаги. В ключови моменти да се намесиш по такъв начин че да повлечеш алгоритмите на алгосите. Но в нормални моемнти такава манипулация е много трудно осъществива със 100 % гарантиран успех.

Ако помниш какво ти казах когато влязах тази година в този форум.

Аз казах следното: Че пазара се манипулира най лесно в ситуации на страх и несигурност. Това са моментите в които няма много такива играчи като твоя С. И когато такива играчи няма...тогава такива манипулации са лесни. Когато има - много трудни а понякога невъзможни.
Е...обаче за добро или за зло особенно след вдигането на първите лихви ние се намираме в ситуация с липса на много играчи тип С.

Всъщност дали имаш идея от къде ми хрумват подобни неща?

Ако мислиш че стоя...виждам движения , не мога да си ги обясня , почвам да мисля и измислям тая схема и я представям като новина...на 10 те човека тука за да бъда герой...съм по скоро луд от колкото да казвам нещо смисленно.

[Анонимен120535]

По скоро

Нахранват го и после го скуизват

По скоро бих дал ролята на С на един който казва на края...тея не само са луди....ами чисто луди я да си ебат майката и да им продаде 1000 акции на 1.5$ )))

Проблема е обаче че те може да са луди...ама са богати..и освен това силни. И могат да кажат...тъй ли? Щом тоз идиот е толкова отворен да ни се меси в бизнеса без да иска разрешение )) ...я утре тази акция да стане 20 $ да видим какво ще прави?)))

Шегувам се...)) Ама не знам колко се шегувам))

С пазара шега не бива))

[Анонимен120535]

Това няма значение

Ив, чудя се какво става ако в ситуцията има и С. Още след първата сделка С си казва, тези са луди. И пуска ордер за продажба на 200 акции на $1.21.

Ще успеят ли акциите да се вдигнат на $1.5?

Това няма значение, примера идва да покаже само едно.

Ако ние двата с теб имаме много пари...достъп и възможност за Високочестотна търговия и знаем кой играе сериозно на пазара и сме ок с него...може да си пуснем два алгоритъма компютърни и да си ги настроим да си купуват и продават помежду си по определена схема като поемаме допълнителните играчи които на практика са не повече от 5-10 % от пазара - може да си правим каквото си искаме.

И за да ти стане по ясно. Ще ти припомня каква е най голямата игра на Уолл Стреет това са опциите.

И за да ти стане още по ясно вземи пример да кажем не с индекс...а с една среднотъгувана не толкова ликвидна акция която и да е. На всяка акция си има официален или не официален маркетмейкъри които правят каквото искат...и кат се видим ще ти кажа и даже може и да ти покажа.

Ако имаш пари ще вземеш и неговите.

И една забележка: Човек никога не трябва да изпада в коя да е крайност. Като казваме че пазара се манипулира това не означава че се манипулира 100 % във 100% от случаите по един и същ начин. Всяка крайност е погрешна. И да вярваш че това е невъзможно е крайност и да вярваш че това става абсолютно винаги при всичко също е крайност. Човек трябва да допусне тази възможност - нищо повече и да я има пред вид просто - нищо повече.

[Анонимен120535]

Малко новини )

Малко новини )


Anonymous says the federal reserve bank owns more than fifty percent of the stock in quite a few major US Corporations! If the fed had not purchased these vast quantities of stocks (Think Dow Jones Industrials (DJIA) and the S&P 500) both markets would have crashed long ago!

Even worse, the group claims that the US federal reserve also purchased stocks in foreign companies and foreign banks in such vast quantities as to prop-up European and Asian markets!!!!

https://www.superstation95.com/index.php/world/1384

Да вярваме ли да не вярваме ли?)

[vsic4ko_e_otnositelno]

Така си е....

Струва ми се, че ако има С, той/тя ще отмъкне всичките пари на балъците, които манипулират

Не мислиш ли?

Прав си, но ако има и D, който да отмъкне парите на С и т.н. .... В крайна сметка като приключимм азбуката, какво правим?

Според мен, просто трябва да се замислим и всеки да действа според собствените си разбирания. Времето ще покаже кой е бил прав и кой не.

[vsic4ko_e_otnositelno]

Предполагам си прав

Тук грешиш. Аз откакто съм във форума си казвам какво правя.

Добре, поправям се: ти, Volaswap и Iv_max си казвате какво правите.

[Misho ILIEV]

Естествено, че не може да има само двама играчи, но когато информацията се опрости, е по-лесно смилаема и те провокира да се замислиш. В този ред на мисли, не е възможно и да са само трима (добавяки С ). Iv_max и Volaswap, са единствените участници в този форум, които конкретно казват какво са направили или обмислят да направят. Коментари от типа на: " Може да е нагоре, ама с малко и после сигурно надолу", всеки може да ги направи (дори и аз )

Струва ми се, че ако има С, той/тя ще отмъкне всичките пари на балъците, които манипулират

Не мислиш ли?

[Misho ILIEV]

Естествено, че не може да има само двама играчи, но когато информацията се опрости, е по-лесно смилаема и те провокира да се замислиш. В този ред на мисли, не е възможно и да са само трима (добавяки С ). I

Примерът е опростен до степен да няма нищо общо с реалността. Добавям С, за да има поне един играч, който не е замесен в манипулацията. Сиреч балък

[Misho ILIEV]

Iv_max и Volaswap, са единствените участници в този форум, които конкретно казват какво са направили или обмислят да направят. Коментари от типа на: " Може да е нагоре, ама с малко и после сигурно надолу", всеки може да ги направи (дори и аз )

Тук грешиш. Аз откакто съм във форума си казвам какво правя.

[vsic4ko_e_otnositelno]

Примерът работи ако има само двама играчи на пазара, които са се наговорили да манипулират и не действат рационално от гледна точка на собствения си интерес.

Но ако са само двамата, кого манипулират?

Естествено, че не може да има само двама играчи, но когато информацията се опрости, е по-лесно смилаема и те провокира да се замислиш. В този ред на мисли, не е възможно и да са само трима (добавяки С ). Iv_max и Volaswap, са единствените участници в този форум, които конкретно казват какво са направили или обмислят да направят. Коментари от типа на: " Може да е нагоре, ама с малко и после сигурно надолу", всеки може да ги направи (дори и аз )

[Misho ILIEV]

Примерът е достатъчно опростен, за да покаже нагледно как би било възможно да се манипулаира пазара. Коментирай посочения пример, а не се опитвай да го усложниш.

Примерът работи ако има само двама играчи на пазара, които са се наговорили да манипулират и не действат рационално от гледна точка на собствения си интерес.

Но ако са само двамата, кого манипулират?

[vsic4ko_e_otnositelno]

Ив, чудя се какво става ако в ситуцията има и С. Още след първата сделка С си казва, тези са луди. И пуска ордер за продажба на 200 акции на $1.21.

Ще успеят ли акциите да се вдигнат на $1.5?

Примерът е достатъчно опростен, за да покаже нагледно как би било възможно да се манипулаира пазара. Коментирай посочения пример, а не се опитвай да го усложниш.

[Наивник]

Ив, чудя се какво става ако в ситуцията има и С. Още след първата сделка С си казва, тези са луди. И пуска ордер за продажба на 200 акции на $1.21.

Ще успеят ли акциите да се вдигнат на $1.5?

Нахранват го и после го скуизват

[Misho ILIEV]

Кой купува пазара и кой го продава.

Равния преди няколко дена, каза един аргумент че ако някой продава ...винаги друг купува. Т.е все единия е глупака. Защото цената се вдига или пада и някой би трябвало да губи. При слаб пазар т.е при ниски обеми и висока степен на алгоритмична търговия - възможен ли е хипотетичен примерен сценарии в който никой не губи а цената расте ( или пада съответно ) ?

Да кажем следния пример:

Има само двама участника на пазара. А и Б. Пазара е само една компания. Всеки от участниците има по 100 акции и 100 $ в началото на деня.
цената на компанията при отварянето е 1 $ за акция.

Първоначална ситуация

А - има 100 акции и 100$
Б - има 100 акции и 100$

Първа сделка

А продава на Б - 10 акции по 1.2 $

Положение:
А - има 90 акции и 112$
Б - има 110 акции и 88$

Втора сделка А продава на Б - 10 акции по 1.5$
А - има 80 акции и 127$
Б - има 120 акции и 73$

Трета сделка А продава на Б - 10 акции по 1.8$
А - има 70 акции и 145$
Б - има 130 акции и 55$

При затваряне на пазара се сключва последната сделка
Б продава на А 30 акции на цена 1.5$

А - има 100 акции и 100 $
Б - има 100 акции и 100 $

Цената на затваряне е 1.5 $ или 50 % по голяма от тази на отваряне.
Участниците са на 0, а оборота на борсата е отчетен като 60 изтъргувани акции.

Условията на пазара към момента:

Тънък пазар в който няма големи участници институционални с фундаментални причини да купуват и продават което е видно по оборотите за деня и от движенията на средства в дарк пуловете.

Висок процент алгоритмична дневна търговия в която много голям процент от въпросния нисък оборот е всъщност движение на едни и същи пари през деня. Подобно на примера по горе.

Новите инвестиции и новото изтегляне на капитали е минимално при такива обороти.

Липса на фундаментално доверие от тълпата поне към момента в ралито поради куп причини което е видно от сентимента на СП който е около 89% - шорт.
https://www.dailyfx.com/sentiment
Този сентимент е породен разбира се от приближаващите се несигурности около пазара които всички знаят.
При нормален пазар обикновенно правилната позиция е да застанеш против този сентимент т.е да си бичи - когато всички са мечи.

Резултат от движенията на цените на пазара

Подтискане на страховете за приближаващите несигурности и опасности пред пазара.

Създаване на оптимистично настроение в пишман инвеститорите подкрепенно от медиите. С цел привличането на нови бичи такива.

Пренебрегване на очевадни факти като лошия ърнинг продължаващ 6 тримесичие, почти сигурното вдигане на лихвите, вероятното избиране на Тръмп след насирането тотално на Клинтън и т.н

Принуждаването на заелите шорт да се уплашат и да затворят позиците си и да помогнат с покупките на тези които продължават да заемат шорт позиции или да намаляват собствените си което е видно в намаляването на ликвидността.


Каква би могла да е причината да се прави това което се прави и кой има далавера?

Създаването на нови бичи настроения и сплашване на шорта неименуемо ще доведе до по високи цени на индексите и компаниите

Ако допуснем че маркетмейкърите който при такива обеми практически са само те на пазара имат цел да вдигнат индексите по по горните причини и ако това на практика не им коства пари по хипотетичния пример по горе, щото те на практика правят това...купуват и продават постоянно през някакъв марж. Като няма много нови играчи практически си купуват и продават помежду си. Т.е манипулират пазара с цел качаването му в момента. Каква е далаверата да го правят?

Далаверата е елементарна... в даден момент нервите на много хора не издържат , загубите на шорта са големи ( особенно на ВИКС ) , всички се убеждават че бичия пазар е в разгара си и идват нови "инвеститори" . Този който е на голяма печалба не продава...щото очаква още по голяма ( много трудно се продава на върха в момента в който виждаш как парите растат хич не искаш точно тогава да се разделеш с акциите си _ чиста психология. И идва момента Х - ала август миналата година в който всичко свършва за 2 дена. С катализатор или без катализатор. Обаче кой знае кой е момента? Този който го е управлявал. Този който е първи - продава от най високо и на много. Т.е далавера е че е по добре да се продаде много от високо когато всички ти вярват от колкото малко от ниско когато всички се страхуват.




Това е пазара в момента и не само в момента а от декември миналата година

Реално най високите обеми на пазара са постигани при падането му, а най-ниските при вдигането му.

Което означава просто че независимо че пазара се въстанови близо до нов хай, хората които продадоха все още не са купили.
И ако погледнем още по мащабно тази тенденция и ситуация е доказано на лице точно от април месец 2015 година. Т.е от април 2015 година се случва фундаментално едно и също. Пазара пада с много големи обеми и се вдига с много малки. Не забравяйте че пазара е такъв че 95% се търгува с днвени алгоритми назад- напред т.е този обем който се вижда на сключени сделки е реално много по малък като нови пари.

Изводите са за всеки


Коментари слушам с удоволствие.

Ив, чудя се какво става ако в ситуцията има и С. Още след първата сделка С си казва, тези са луди. И пуска ордер за продажба на 200 акции на $1.21.

Ще успеят ли акциите да се вдигнат на $1.5?

[Black and white cat-foot]

Лонг на коя акция? Ааа за пазара ли имаш предвид - няма.
От гледната точка на Западна Европа и САЩ, според мен е имало само два безгрижни периода, т.е. баш за инвестиране без притеснения - Бел Епок и 94-99г /годините на Клинтън, които ние прекарахме в големи ядове с нашите си финансови кризи - а бе измамници съществуват от как хората спират да ловуват и се заселват - т.е. минават от флоу на сток модел. А където има акумулиран сток, има и желаещи да го придобият по лесния начин/.
И именно през Клинтъновите години се посяха проблемите на сегашните - Западна Европа наметна социалистическата дрешка, и парите с един лаг от 10-15 години взеха да свършат, а в Америка се прокараха закони, гарантиращи лесни пари за черни хора за нов дом

гледах един интересен анализ днес където пазара се сравнява с папагала от скеч на монти пайтън

https://www.youtube.com/watch?v=4vuW6tQ0218

няма никаква причина пазара да се вдига, почти всички важни инвеститори като друкенмилър, сорос, айкън и сингър са къси, а според бил грос the "system itself is at risk" and that a "day of reckoning is coming". да видим дали може да поддържат този цирк до изборите