NYSE

[ravnovesie]

Вероятно е да е така.

Но ти системно не разбираш разликата между капитала, оценен от регулаторите за целите на изискумия капитал и оценката на пазара. Много ловко смесваш нещата, за да ти излязат сметките. Пазарът може системно да дискаунтва левъл 3 активите на всички банки с 30%, а на ДБ много повече. Но ако спекулацията, че левъл 3 не струват нищо излезе грешна, значи пазарът е оценил ДБ при доста лош сценарий. Виж пак статията на ФТ - общо взето изводът там е, че проблемът на ДБ е, че пазарът оценява левъл 3 по един не много суфистициран начин

В крайна сметка, дали ще ни убедиш нас във форума или не, няма особено значение за това дали ще ти излезе шорта Според мене и лонг и шорт е много рисковано.

В статията на ФТ говорят за вероятен фалит на банката - и че е малко вероятен. Няма и ред за цената и. Разликата между фалирала банка и банка търгуваща се на 1 евро е огромна. Много по-голяма от разликата межу банка търгуваща се на 10 евро и на 1 евро.

Ако банката е с под регулативния капитал, цената и просто ще пада, докато не се намери капитал. Ако е около 0 ще фалира и ще бъде изцяло национализирана. Но няма да представлява особенна системна заплаха. Ако капитала и обаче е отрицателен и то дотолкова че да е близък до гарантираните депозити или да ги надминава - е тогава представлява огромен системен проблем - особено ако е Дойче банк.

За банка с 2 трилиона активи и само 50 милиарда собствен капитал като една значима част от тези 2 трилиона са я нетни позиции по деривати - които никой не вярва че те ги оценяват правилно, я левъл три активи - за които никой не вярва също че ги оценява правилно, това да се направят едни 10-20% загуба върху активите не изглежда толкова невероятно. А 20% загуба върху активите на Дойче банк представлява ОГРОМЕН риск за целия свят. Защото подобна загуба може да е отвъд възможностите на Германия да я понесе. то 10% да е загубата ще бъде много болезнено.

та статията в ФТ успокоява че чак това едва ли ще се случи. Защото пазара се опасяваше точно от такъв сценарии.

[snaky]

snaky, за една банка няма нищо по-неприятно от това да не е ликвидна. За банките това е смъртоносно. Една банка може години наред да крета и реално да е несъстоятелна, но една банка не може да оцелее и един ден без ликвидност.

Ти направо откри топлата вода. Това е ясно на всеки. Не си разбрал поста ми. Не ми се пишат 100 часа глупости сега, ама накратко исках да ти кажа, че нямат и едва ли ще имат проблем с ликвидността. Ако пък се случи някакъв катастрофален сценарий, такава ще им бъде предоставена. Няма да фалират заради това. Проблемите им са свързани с тези неща, за които пише равния. Ще трябва пресен капиталец. Добре, ама как да набуташ пари в черна дупка, при положение, че не знаеш колко ще трябват и е трудно да се направи реална оценка? Следователно трябва да се направи при здрав дискаунт и от тук чуденките колко пък струва това нещо днес. Това са легитимни въпроси и пак не е сигурен успеха на една такава операция. Справка Монте Паски. А ДБ е потенциялно много по-голяма черна дупка от Монте Паски.

[ravnovesie]

Погледни числата на ДБ, за стигнеш до резултатите, които си написал трябва да отпишеш левъл 3 на около 100%.

Не е така. Това е без да взимаш под внимание размиването на капитала при евентуално увеличение на капитала. А тези увеличения създават брутален цикъл. цената пада защото очаква увеличение, но колкото повече пада толкова по-голямо ще е размиването, което срива още повече цената.

Нито цената, нито цената на акция, нито цената на увеличението са статични величини. Едно като бутнеш надолу почваш да буташ и останалите и те пак бутат останалите. Получава се зацикляне, защот овсеки спад в цената вдига размиването, което пък още повече бута цената и прави все по трудно увеличението на настоящата цена.

Долната граница е там където би било сигурно че ще има желаещи да запишат. При дойче Банк с 18 милиарда глоба долната граница е 0 от частен капитал. За това и тръгна паниката.

[Misho ILIEV]

Ти системно неразбираш изключително деструктивния характер на увеличенията на капитала за стойността на акциите. Особено при цена на акция много под БВ.

Вероятно е да е така.

Но ти системно не разбираш разликата между капитала, оценен от регулаторите за целите на изискумия капитал и оценката на пазара. Много ловко смесваш нещата, за да ти излязат сметките. Пазарът може системно да дискаунтва левъл 3 активите на всички банки с 30%, а на ДБ много повече. Но ако спекулацията, че левъл 3 не струват нищо излезе грешна, значи пазарът е оценил ДБ при доста лош сценарий. Виж пак статията на ФТ - общо взето изводът там е, че проблемът на ДБ е, че пазарът оценява левъл 3 по един не много суфистициран начин

В крайна сметка, дали ще ни убедиш нас във форума или не, няма особено значение за това дали ще ти излезе шорта Според мене и лонг и шорт е много рисковано.

[Misho ILIEV]

Те записват загуба - т.е. Дойче банк го е водила в баланса си с 800 милиона повече отколкото струва. Или с други думи това е стояло в баланса и за 1,8 малиарда продават го за 1 милиард и си пишат загуба за 800.

А ми разправяше че аз съм песимист като съм отписвал цели 30% от тези и активи

Между другото не съм сигурен, че тоя застраховател е бил на загуба.

[Misho ILIEV]

Те записват загуба - т.е. Дойче банк го е водила в баланса си с 800 милиона повече отколкото струва. Или с други думи това е стояло в баланса и за 1,8 малиарда продават го за 1 милиард и си пишат загуба за 800.

А ми разправяше че аз съм песимист като съм отписвал цели 30% от тези и активи

Погледни числата на ДБ, за да стигнеш до резултатите, които си написал трябва да отпишеш левъл 3 на около 100%.

[ravnovesie]

И това между другото е между добрите и активи та само 45% обезценка има.

[ravnovesie]

Не е лошо да продадеш нещо, което ти носи загуби. Не е лошо и да ти намалее изискуемия капитал, дори и само с 10 bcp. Особено ако си на ръба.

Те записват загуба - т.е. Дойче банк го е водила в баланса си с 800 милиона повече отколкото струва. Или с други думи това е стояло в баланса и за 1,8 малиарда продават го за 1 милиард и си пишат загуба за 800.

А ми разправяше че аз съм песимист като съм отписвал цели 30% от тези и активи

[ravnovesie]

като Abbey Life

цена 1.08 billion euros
загуба преди данъци от сделката 800 million euros

и пазарните анализатори смятат, че това било супер транзакция

http://www.bloomberg.com/news/articl...nit-to-phoenix

While the lender is losing money on the Abbey Life sale, the bank said the deal is expected to lift its Common Equity Tier 1 capital ratio by about 10 basis points from the June 30 level.

йеееее

Сваля и собствения капитал и рисковите активи - просто сваля рисковите активи малко повече. Акционерите на банката губят от това че сваля собствения капитал, но пък печелят от това че евентуално увеличение на капитала ще е по-малко.

това точно доказва супер деструктивната природа на увеличенията на капитала с размиване. които са много по-сериозен проблем от елемнтарната загуба в капитала.

[Misho ILIEV]

като Abbey Life

цена 1.08 billion euros
загуба преди данъци от сделката 800 million euros

и пазарните анализатори смятат, че това било супер транзакция

http://www.bloomberg.com/news/articl...nit-to-phoenix

While the lender is losing money on the Abbey Life sale, the bank said the deal is expected to lift its Common Equity Tier 1 capital ratio by about 10 basis points from the June 30 level.

йеееее

Не е лошо да продадеш нещо, което ти носи загуби. Не е лошо и да ти намалее изискуемия капитал, дори и само с 10 bcp. Особено ако си на ръба.

[Black and white cat-foot]

Защото ако продадат нещо на което се е свило цената всъщност ще изкарат загуба и ще си прецакат капитала..

като Abbey Life

цена 1.08 billion euros
загуба преди данъци от сделката 800 million euros

и пазарните анализатори смятат, че това било супер транзакция

http://www.bloomberg.com/news/articl...nit-to-phoenix

While the lender is losing money on the Abbey Life sale, the bank said the deal is expected to lift its Common Equity Tier 1 capital ratio by about 10 basis points from the June 30 level.

йеееее

[ravnovesie]

Мисля, че като си шорт или лонг и спираш да си обективен.

https://www.db.com/ir/en/download/Credit_Overview.pdf

(Освен другото, те като продадат активи ще им се свие баланса и ще имат нужда от по-малко капитал, т.е. със същите 60.7 млрд. ще имат по-голямо CET1 ratio.)

Аз мога от лонг да мина шорт и след това пак лонг в рамките на седмици - дори на дни. Просто в ДБ към момента няма никаква причина да бъда лонг и много причини да бъда шорт

Никой не вярва на това как самата банка си оценява активите - то това е проблемът на първо място. Така че те какво си пишат и обясняват е просто ирелевантно.

И какво ще продадат. Всичко готино от което могат да излезат на печалба. Защото ако продадат нещо на което се е свило цената всъщност ще изкарат загуба и ще си прецакат капитала. А като си продадат готините работи акционерите в ДБ ще останат с торба боклуци оценени на надути цени.

И тъй като те правят загуби от боклуците впоследствие пак ще трябва да си увеличават капитала че да покриват пък тези загуби.

ДБ в крайна сметка ще бъде национализирана. Те не могат да се измъкнат по друг начи от тази каша.

[michaelis12]

Не разчитам на гениалност, която и без това очевидно ми липсва

Но смятам, че човек трябва да е наясно с личната си психология като купува. И в случая взех нещо, което не ми пасва на, как да се изразя... на рисковия толеранс.

тука няма гений, няма аз съм "по-умен от пазара" защото повече съм чел, учил etc. също и стадото което е на борсата не е съставено от професори Както писах вече и на колегата нещата трябва да са колкото се може по-прости, не е задължително да са логични (в повечето случаи няма логика i.e. DB както видяхме). В момента няма никъде нищо за инвестиране, всичко е монетаризирано и са го обърнали на ротативка за съжаление тва е палажението независимо дали ни харесва или ньет ........
Money management is the king това е

[Misho ILIEV]

Напротив, ако залагах това ДБ няма да струва нищо.

Или по-точно ДБ щеше да струва 0 ако пазарът не иска да дава пари - което би било по-вероятния сценарии и да струва под евро ако пазарът е склонен да даде пари. Просто размиването в този случай би било брутално.

Мисля, че като си шорт или лонг и спираш да си обективен.

https://www.db.com/ir/en/download/Credit_Overview.pdf

(Освен другото, те като продадат активи ще им се свие баланса и ще имат нужда от по-малко капитал, т.е. със същите 60.7 млрд. ще имат по-голямо CET1 ratio.)

[michaelis12]

Въпреки че принципно не си прав, по някакъв странен и извратен начин си абсолютно прав в момента.

Докарана е работата до там че логичното мислене няма място в спекулациите.

Това е huge проблем за всеки който влага икономика и логично мислене в опитите си да "инвестира" парите си някъде с цел да " работят за него".

Това създава ужасна среда за интелигентните хора. И е рай за всякакви измами.

Изключително трудно е да пренастроиш часовника си и цялото си същество да правиш нелогичното.

А постояния риск е че в даден момент логичното ще се случи.


Например " до нас" има един малък 20 милионен фонд и до колкото се носи мълвата от трейдърите му тея играят само с някакви анализатори и получават информация преди "анализаторите" да ъпгрейтнат или да даунгрейтнът някаква акция. И те играят само това.

И това е игра която я играят много хора.

Давам ви пример само за една от стотиците "далавери" които се въртят на пазара. Всеки който прави пари се е докопал до някаква такава схема - я с петрола, я с някоя конкретна акция , я тази и т.н .

И това е, Правят краткосрочно огромни кинти за сметка на целия икономически гении който се опитва да познае кво ще стане на база на фундамента или икономиката.

И когато критичната маса от пари и хора се занимват с търговия на информация и далавери резултата е пълно отсъствие на всякакъв фундамент, реално оценяване на компании ,икономически показатели и т.н. Всички в ъкъла си се чудят кво става и губят кинти. Всеки с логично мислене е прецакан. Или ако случайно познае - е въпрос на късмет че точно в този момент е уцелил без да иска някоя по голяма игра. И понеже това разбира се случва от време на време той придобива увереност че е познал щото е умен. А нищо подобно няма на пазара.

Това е жестоката истина.

И колкото по нагоре си в ерархията и в парите които управляваш...толкова по имаш шанс да познаваш повече пъти и да не те е страх когато не си познал краткосрочно.

Вие се намирате съвсем в дъното на йерархията...даже въобще сте извън нея. Това не е обида - вие не сте виновни.
Аз се опитвам всячески да се добера до колкото е възможно по нагоре. Не съм много нагоре...щото ако съм там въобще мисля няма да говоря нищо. Както никой нищо не говори. Като спра съвсем явно съм достигнал критично ниво))

Дали ще успея някога незнам...ама поне се старая. Дано по време на старанието ми да не изгубя много пари. Но имам твърдото намерение да успея.

И какво остава като те слушам? Че противно на всичко - си прав от твоята позция.

именно и аз преди съм ги чел всичките глупости и фундаменти и установих, че всичко е 6 часа на въртележката. Затова нещата трябва да се свеждат до минимум, колко можеш да рискуваш, толкова, преценяваш купуваш и точка. Като загубиш загубиш голяма работа ... this is part of the game