NYSE

[ravnovesie]

Кажи нещо за ENTA

Там нещата не се получиха както ги очаквах. Но тя си е доста рискова наистина и не би трябвало да се вкарват много пари там.

[Protokol]

"Нека не те тревожи бъдещето. Ако трябва, ще достигнеш до него със същия разум, който ти служи сега за настоящето. "

Кажи нещо за ENTA

[ravnovesie]

Не се противя на пазарните оценки - по тях народа купува. Имах предвид предстоящи (вероятни) събития при които се разпродава ... За мен вероятността да се появят не е в областта на черните лебеди а по-скоро на белите...
Разбира се за дългосрочните това са моменти за усредняване а за нямащите за вход.
Не могат всички да са еднакво успешни .

"Нека не те тревожи бъдещето. Ако трябва, ще достигнеш до него със същия разум, който ти служи сега за настоящето. "

[Protokol]

Е на колко очакваш да се търгува - на ПЕ 5 ли Може и да има по-добри моменти, но може и да няма. Може и да има мечи пазар при биотехнологиите, но може и да няма. То на народа му се привижда че са скъпи от 3 години. Пък те стават все по-евтини като коефициенти. Сещам се първия път когато тук споменавах гилд на 50 и нещо долара се почнаха едни неща колко скъпа била и как щяла да падне наполовина. Ми не падна на половина - качи се със 100%. Тази година нещо забуксува цената, но това я прави просто все по-евтина. И в никакъв случай по-скъпа.

Не се противя на пазарните оценки - по тях народа купува. Имах предвид предстоящи (вероятни) събития при които се разпродава ... За мен вероятността да се появят не е в областта на черните лебеди а по-скоро на белите...
Разбира се за дългосрочните това са моменти за усредняване а за нямащите за вход.
Не могат всички да са еднакво успешни .

[ravnovesie]

Ще има и по-добри моменти за пазар при GILD :
-Не забравяй, че президентската надпревара не е навлязла в решително фаза
-Не сме станали свидетели на мечи цикъл при биотехнологиите, макар и кратък ... или такъв няма да има

Е на колко очакваш да се търгува - на ПЕ 5 ли Може и да има по-добри моменти, но може и да няма. Може и да има мечи пазар при биотехнологиите, но може и да няма. То на народа му се привижда че са скъпи от 3 години. Пък те стават все по-евтини като коефициенти. Сещам се първия път когато тук споменавах гилд на 50 и нещо долара се почнаха едни неща колко скъпа била и как щяла да падне наполовина. Ми не падна на половина - качи се със 100%. Тази година нещо забуксува цената, но това я прави просто все по-евтина. И в никакъв случай по-скъпа.

[Protokol]

Пазарната капитализация на Гилиъд реално не калкулира никакъв растеж. Това е просто смешно - дори само заради огромния паричен поток който генерират. Те реално могат да купят 90% от фармацефтичните производители по света и да си гарантират всякакъв растеж. Стига да искат - и съм убеден ч в даден момент ще купят нещо друго подходящо - предполагам че просто още не са намерили нищо, което да им носи по-висока рентабилност и растеж от собствената им компания. Дори да не купят нищо могат да си изкупят и половината от наличните акции следващите години и така реално да вдигнат печалбата и дивидента на акция на останалите значително. При всички положения оценката им в момента е смешна.

Ще има и по-добри моменти за пазар при GILD :
-Не забравяй, че президентската надпревара не е навлязла в решително фаза
-Не сме станали свидетели на мечи цикъл при биотехнологиите, макар и кратък ... или такъв няма да има

[ravnovesie]

Това, че Гилиъд са си изплатили ми е ясно. По-неясно ми е сега ако се платят 10х печалбата за последните 12 месеца дали е толкова разумно.

Ок, щом казваш, може би не е толкова голям риска. Но на мене този сектор може да ми хареса само с ЕТФ.

Пазарната капитализация на Гилиъд реално не калкулира никакъв растеж. Това е просто смешно - дори само заради огромния паричен поток който генерират. Те реално могат да купят 90% от фармацефтичните производители по света и да си гарантират всякакъв растеж. Стига да искат - и съм убеден ч в даден момент ще купят нещо друго подходящо - предполагам че просто още не са намерили нищо, което да им носи по-висока рентабилност и растеж от собствената им компания. Дори да не купят нищо могат да си изкупят и половината от наличните акции следващите години и така реално да вдигнат печалбата и дивидента на акция на останалите значително. При всички положения оценката им в момента е смешна.

[Misho ILIEV]

Те реално вече са си изплатили парите които са дали за това лекарство. И от тук нататък играят за чиста печалба. Всеки друг след тях носи риска да не може дори да си върне парите за разработката

Това, че Гилиъд са си изплатили ми е ясно. По-неясно ми е сега ако се платят 10х печалбата за последните 12 месеца дали е толкова разумно.

Ок, щом казваш, може би не е толкова голям риска. Но на мене този сектор може да ми хареса само с ЕТФ.

[ravnovesie]

Това не е само финанси. Всъщност почти не е финанси. Реално на тези пазари се играе стратегически. И Гилиъд според мен си играят картите перфектно, като хем лекуват в бедни държави, хем си прибират големите печалби от развитите, хем спират всякаква конкуренция, която все още не е налична със заплаха че много лесно могат да си намалят цените. Те реално вече са си изплатили парите които са дали за това лекарство. И от тук нататък играят за чиста печалба. Всеки друг след тях носи риска да не може дори да си върне парите за разработката

[ravnovesie]

Патента няма значение, ако излезе ново лечение на конкурент, печалбата на Гилиъд ще се срине и както сега гледаш п/е 9, може бързо да отиде на 50.

Десет години звучи много, но пресата върху акциите на Гилиъд ще дойде много преди крайното одобряване. А вече има компании, които разработват ново лечение за хепатит.


Според мене това не си го преценил добре, главно защото хартията има много сегменти и IP няма как да ги избутат от всички едновременно. Но взимам предупреждението ти сериозно. Ако взема, няма да е много.

Нито едно от наличните в разработка лекарства не се доближава до качествата на Совалди и Харвони. А както вече казах за някакво ново лекарство, което още не се разработва кличнично ще си отидат 10 години. А за това време реално може и да няма болни от хепатит С ако Гилиъд реши да им вземе пазара на всичките. И кой е луд да започне да хвърля милиарди за нещо, за което печалбата му ще зависи изцяло от волята на друг - в случая на Гилиъд. На тях нищо не им пречи ако се почувстват заплашени да почнат масово да намаляват цените за да вземат много по-голям азарен дял и реално да излекуват всички.

[Black and white cat-foot]

Принципно 90% от пазара и хипер високи маржове на печалба не ми звучи добре, ако пазарът е contestable. Сега, ясно че има бариери за навлизане, но те не са непреодолими.

Мерк ако направят следващо поколение лечение Гилиъд може да ги чака същата участ както техния предшественик - да загубят почти целия пазар в САЩ.

този пазар е под натиск защото лекарствата се продават 100 пъти по-евтино в бедни страни. 90% марж имаш в сащ, европ и япония само

http://www.reuters.com/article/us-he...A2K1VF20140321

Gilead offers Egypt new hepatitis C drug at 99 percent discount

[Misho ILIEV]

E колко е риска според тебе ?
Ебитда ще гони 6 след следващия отчет.
Пазара е калкулирал в момента има няма 1/3 до 1/2 хеп С маркет дял за гилиъд при положение че е 90% реално.
Силно ме съмнява да падне под 75 дори и ако мерк навлезе успешно идната година.
Имат и 2 дузини продукти във 2 и 3 фаза.
+ мнооого кеш да си купят растеж и в други области.

Принципно 90% от пазара и хипер високи маржове на печалба не ми звучи добре, ако пазарът е contestable. Сега, ясно че има бариери за навлизане, но те не са непреодолими.

Мерк ако направят следващо поколение лечение Гилиъд може да ги чака същата участ както техния предшественик - да загубят почти целия пазар в САЩ.

[Black and white cat-foot]

Патента няма значение, ако излезе ново лечение на конкурент, печалбата на Гилиъд ще се срине и както сега гледаш п/е 9, може бързо да отиде на 50.

Десет години звучи много, но пресата върху акциите на Гилиъд ще дойде много преди крайното одобряване. А вече има компании, които разработват ново лечение за хепатит.




Според мене това не си го преценил добре, главно защото хартията има много сегменти и IP няма как да ги избутат от всички едновременно. Но взимам предупреждението ти сериозно. Ако взема, няма да е много.

ъхъм, поне за момента гилиъд зависи много от новото лекарство на мерк, имат много кеш, но последната покупка пазарът изобщо не я хареса. в китай за момента не могат да пробият, от голямо значение е и дали ще успят да пуснат на пазара първи лекарство за nash

абе възможности много, но опасности също. за момента няма на хоризонта сериозен конкурент за лекарство за хепатит (това на abbvie не струва), така че може би комбинация от гилеад и мерк е най-добрата стратегия

не е препоръка

[pipbel]

Вярно, аз съм тъп дългосрочен държател и не се плаша лесно, което в някои случаи не е хубаво.

Но не мога да разбера, как така ти не виждаш риска в Гилиъд, които са в един супер динамичен пазар, където ако някой направи по-добро лечение на хепатита Гилиъд за месеци ще отидат по дяволите. А се притесняваш за бизнеса с хартиените опаковки, където промяната със сигулност ще е много плавна. Това наистина ме озадъчава

E колко е риска според тебе ?
Ебитда ще гони 6 след следващия отчет.
Пазара е калкулирал в момента има няма 1/3 до 1/2 хеп С маркет дял за гилиъд при положение че е 90% реално.
Силно ме съмнява да падне под 75 дори и ако мерк навлезе успешно идната година.
Имат и 2 дузини продукти във 2 и 3 фаза.
+ мнооого кеш да си купят растеж и в други области.

[Misho ILIEV]

Супер динамичен пазар при което ново лекарство излиза минимум десет години след започване на проучване За десет години Гилиъд ще събере 60 милиарда кеш. Или горе долу половината от сегашната и капитализация - без да броим другите и лекарства и че патента и всъщност е за 20 години

Патента няма значение, ако излезе ново лечение на конкурент, печалбата на Гилиъд ще се срине и както сега гледаш п/е 9, може бързо да отиде на 50.

Десет години звучи много, но пресата върху акциите на Гилиъд ще дойде много преди крайното одобряване. А вече има компании, които разработват ново лечение за хепатит.

А при опаковките нов продукт може да излезе буквално за месеци. Та поне за мен съм си преценил кое е по-рисково - фармация или хартия

Според мене това не си го преценил добре, главно защото хартията има много сегменти и IP няма как да ги избутат от всички едновременно. Но взимам предупреждението ти сериозно. Ако взема, няма да е много.