NYSE

[Анонимен120535]

..........

И какво като няма хора. Те компютрите действат по правила създадени от хора. Абсолютно същите прави следват и самите хора. Единствената разлика е че компютрите го правят много по-бързо. Не мога да разбера защо си мислиш че това е манипулация.
Не е манипулация това че търгуват компютри. Никога не съм казвал това. Просто казвам че това че търгуват компютри а не хора независимо по какви правила прави твоята тероия за емоцията която движи пазара безползена. След като компютрите по каквито и да е правила направят нещо с пазара се появява емоцията в такива като теб или мен които с действията си могат да засилят позцията която са заели компютрите преди теб. Ако обаче на тези компютри целенасочено се зададе програма да продават или кпуват или да водят индексите в дадена посока и ако на тези компютри им са дадени достатъчно пари за да всяват паника или оптимизъм...и ако това което прави моя компютър го прави и твоя компютър щото сме си стиснали ръцете...ей това е манипулация.

Вместо да се оплакваш от компютри вземи понаблюдавай пазара и ги виж как търгуват тези компютри. Вземи прочети малко за технически анализ. За някой стратегии на търговия, като на костенурките например. Компютрите това правят.

Никога по никакъв повод не съм се оплаквал. Първо аз никога не се оплаквам защото не съм такъв човек . Второ аз съм тук, не да се жалвам колко е несправедлив света, а да обърна вниамние на това как се е променила и ще се промени търгвоията като цяло, включително фундаменталната на която дълги години бях фен. Ако не си забелязал аз печеля и то доста добре от тази игра.Не ми е нужен технически анализ, аз не търгувам ежедневно. Нямам пари за компютри и алгоритми.Разликата от преди и сега е че не ме интересува фундамента, интересува ме как ще се развива пазара в краткосрочен план.
За целта:
Не заемам големи позици за да съм подготвен за изненада,
кеширам пари спрямо предварителни таргети които имам.
Опитвам се да получа информация от където мога.
Правя анализ на пазара от съвсем различна гледна точка.
Не съм алчен.
Вземам всички мерки да не вляза в кофти положение.
Относно компютрите които търгуват...смятам че търгуват това което им кажат. И всеки на по високо ниво в тази игра , където по случайност имам известен достъп, ми казва същото.

То и това е причината последните години да няма никой спечелил много повече от пазара. Просто всички използват едно и също. Знанието е разпределено доста равномерно. Реално пазара на акции не е бил толкова справедлив сигурно никога.

Нямаш абсолютно ниаккава идея колко се печели от тази игра. За това мога да се закълна. Аз знам много малко...но ми е достатъчно.Никой не знае какви са печалбите но са огромни. Избий си от главата че можеш да видиш печалбата на играчите. Можеш да видиш печалбата на хедж фондовете които управляват пари на клиенти. Даже и на ВЧТ не можеш да видиш печалбата.Дори и да им видиш позициите не можеш да направиш връзка с това с какви пари работят.Това е забулено в мъгла от създаването си.Но това няма значение за темата...независимо дали ми вярваш

Да се опитваш да откриваш защо пазара прави едно дребно движение или друго е просто загуба на време. Кой го знае защо скача или защо пада в даден ден или дори в дадено тримесечие. Това е шум - няма фундамент зад него. А да отричаш фундамента е просто смешно. Единственото сигурно нещо за пазара на акции е кеша който компаниите ти плащат като дивиденти. Това е в основата на пазара. Не спекулата с цените. Ако печалбите падат падат и дивидентите. Ако печалбите растят растят и дивидентите.

Пак ще кажа. Адски , безумно наивно е да мислиш че пазара е това което мислиш че е. За Фундамента - моля те помисли за търговията с индекси.
Ти постоянно се хвалиш как играеш с много пари, ама мисленето ти е като на дребен спекулант и то без никакъв опит. Големите пари не се интересуват от спекула - интересуват се какви текущи доходи изкарват от пазара и какви ще бъдат следващите години.
Няма по глупаво нещо което да съм чувал скоро. Представта ти за големите пари са от вестниците. Аз лично познавам хора с много големи пари, единия ми е съдружник в друг бизнес, как ще ми кажеш ти на мен....от какво се интересуват големите пари.
Защото ако си трето поколение милиардер свикнал да не работи и да си живее добре основното което те интересува е да си запазиш качеството на живот и да си запазиш парите. А това нещо със спекула няма как да го направиш.

Това последното е още по безумно. Ти си толкова далеч от този свят че не можеш даже и да си представиш.Живееш на друга планета. И може би наистина не можеш да ме разбереш защото не си виновен че си толкова далече. Няма абсолютно никаква логика да съм тук и анонимно да те лъжа.

[ravnovesie]

Което май сега и става. 500К шорт на еврото. Еврото се качва. 1.5 милинона шорт. Ако още се качи...

Валутите не са особено волатилни, така че загубите при тях са си ограничени. Стига човек да не играе с дълг. Но тази сделка е просто тъпа. Ако смята че еврото ще пада може просто да си увеличи с малко доларовите активи и да намали евровите. Така пак ще спечели от валутния курс ако е прав, но ако не е прав ще си прибира доходите от доларовите активи и ще може да чака.

[Misho ILIEV]

Той прави глупости. То няма да станат 9 човек като загуби много почва да поема още по голям риск - до като има шанс да си върне загубите. И от по-големия риск почва да губи още повече. В края на краищата ще се спре чак когато загуби много повече отколкото може да си позволи.

Което май сега и става. 500К шорт на еврото. Еврото се качва. 1.5 милинона шорт. Ако още се качи...

[ravnovesie]

Верно. Но алтернативата да трейдваш и от 10 милиона да направиш 9, не по-блазнеща.

Той прави глупости. То няма да станат 9 човек като загуби много почва да поема още по голям риск - до като има шанс да си върне загубите. И от по-големия риск почва да губи още повече. В края на краищата ще се спре чак когато загуби много повече отколкото може да си позволи.

[Misho ILIEV]

E на това нещо няма как да не ти сложа доста ++++++++++
И аз съм на това мнение към момента и съм поел курс на постепенно увеличаване на кеш секцията.
В края на краищата сме на прага на 8-та година на тоя бик, който е 2-я по дължина в 100г борсова история и надали, ама все пак ако утрае още 2-3г и ще стане шампиона.
Та - трябва да се подготвяме по малко викам вече умната за следващата голяма баба меца, она стръвница и папа всичко наред, само който е с повечко мъни може да оживее и даже да си свирка след като си замине.

Депозитите над 100 000 не са гарантирани. Затова никой не държи големи пари кеш.

[Misho ILIEV]

Няколко милиона могат да ти осигурят добър живот, ако нямаш други източници на доходи и не мислиш да оставяш нищо на децата си. Но ако искаш хем да живееш добре, хем да не работиш, хем да оставиш и на децата си поне същите пари то нещата стават доста по-сложни. И реално инвестирането е единствена алтернатива. На 10 милиона с нисък риск в момента можеш да изкарваш около 1% на година. това са по 10 бона на месец а ако си ги спечелил тези 10 милиона за 10 години тези десет бона на месец са брутално свиване в начина на живот.

Верно. Но алтернативата да трейдваш и от 10 милиона да направиш 9, не по-блазнеща.

[prectical]

Теб определено не бих те наел защото ще ми скъсаш нервите.

Хедж фонд вече имам.

За ВЧТ - нямам пари...

Ако случайно имам пари ще си взема програмисти а не трейдъри.

А мен ще ме вземеш ли като цяло и аз проучвам манипулации но на валутните пазари. Даже съм измислил име. В тия среди мисля,че сме наясно кой държи пазара

[ravnovesie]

Iv_max, защо след като си убеден, че винаги ще си от губещата страна и компютрите ще те прецакват продължаваш да търгуваш? Някак си не е логично. Ти си голям, гледай си кефа и си живей живота Защо ще им даваш твоите пари? В края на крайщата си толкова напред, че биха ти стигнали до края на живота ти. Имам и други въпроси, но е по-добре да и премълча. Лека нощ.
Все пак не ми стана ясно защо успял човек има нужда да бъде велик в очите на анонимни драскачи в някакъв форум. Имай предвид, че не се съмнявам в твоят успех. Просто не разбирам защо е толкова важно да се издигаш в очите на слепите. Този път наистина лека нощ.

Няколко милиона могат да ти осигурят добър живот, ако нямаш други източници на доходи и не мислиш да оставяш нищо на децата си. Но ако искаш хем да живееш добре, хем да не работиш, хем да оставиш и на децата си поне същите пари то нещата стават доста по-сложни. И реално инвестирането е единствена алтернатива. На 10 милиона с нисък риск в момента можеш да изкарваш около 1% на година. това са по 10 бона на месец а ако си ги спечелил тези 10 милиона за 10 години тези десет бона на месец са брутално свиване в начина на живот.

[Misho ILIEV]

Iv_max, защо след като си убеден, че винаги ще си от губещата страна и компютрите ще те прецакват продължаваш да търгуваш? Някак си не е логично. Ти си голям, гледай си кефа и си живей живота Защо ще им даваш твоите пари? В края на крайщата си толкова напред, че биха ти стигнали до края на живота ти. Имам и други въпроси, но е по-добре да и премълча. Лека нощ.

Това и аз щях да питам...

[ravnovesie]

И какво като няма хора. Те компютрите действат по правила създадени от хора. Абсолютно същите прави следват и самите хора. Единствената разлика е че компютрите го правят много по-бързо. Не мога да разбера защо си мислиш че това е манипулация. Вместо да се оплакваш от компютри вземи понаблюдавай пазара и ги виж как търгуват тези компютри. Вземи прочети малко за технически анализ. За някой стратегии на търговия, като на костенурките например. Компютрите това правят.

То и това е причината последните години да няма никой спечелил много повече от пазара. Просто всички използват едно и също. Знанието е разпределено доста равномерно. Реално пазара на акции не е бил толкова справедлив сигурно никога.

Да се опитваш да откриваш защо пазара прави едно дребно движение или друго е просто загуба на време. Кой го знае защо скача или защо пада в даден ден или дори в дадено тримесечие. Това е шум - няма фундамент зад него. А да отричаш фундамента е просто смешно. Единственото сигурно нещо за пазара на акции е кеша който компаниите ти плащат като дивиденти. Това е в основата на пазара. Не спекулата с цените. Ако печалбите падат падат и дивидентите. Ако печалбите растят растят и дивидентите.

Ти постоянно се хвалиш как играеш с много пари, ама мисленето ти е като на дребен спекулант и то без никакъв опит. Големите пари не се интересуват от спекула - интересуват се какви текущи доходи изкарват от пазара и какви ще бъдат следващите години. Защото ако си трето поколение милиардер свикнал да не работи и да си живее добре основното което те интересува е да си запазиш качеството на живот и да си запазиш парите. А това нещо със спекула няма как да го направиш.

[dddd]

Iv_max, защо след като си убеден, че винаги ще си от губещата страна и компютрите ще те прецакват продължаваш да търгуваш? Някак си не е логично. Ти си голям, гледай си кефа и си живей живота Защо ще им даваш твоите пари? В края на крайщата си толкова напред, че биха ти стигнали до края на живота ти. Имам и други въпроси, но е по-добре да и премълча. Лека нощ.
Все пак не ми стана ясно защо успял човек има нужда да бъде велик в очите на анонимни драскачи в някакъв форум. Имай предвид, че не се съмнявам в твоят успех. Просто не разбирам защо е толкова важно да се издигаш в очите на слепите. Този път наистина лека нощ.

[Анонимен120535]

Аз предлагам...

Хубу де. Добре! Съгласен съм че ВТЧ и МТЧ и който там се сетиш манипулира пазара и го карат където си искат. И сега какво предлагаш да правим? Не разбирам тезата ти? Какво печелим ако се просветлим относно ВЧТ? Да правим и ние ВЧТ ли или да лягаме и да умираме? Ако някой ВЧТ закара любимия ти епъл на 10$ няма ли да си го купиш или ще чакаш защото може и на 5 да иде? Ти сам го каза преди няколко дни че тук в бг сме само далавераджии / все едно чужденците не са / Та аз гледам да си взема нещо на далавера дето после да го продам двойно или тройно. Все ми е тая какво ще е. Може имот, злато акции. Какво ще ми помогне или попречат ВЧТ не мога да схвана?

Аз предлагам...не да се оплакваме...а да взимаме под внимание променената ситуация когато взимаме решения. Само това.

ОСновата на която се взимат решения - според мен трябва да бде променена.

[Анонимен120535]

Ако си достатъчно

++
Да са живи и здрави ВЧТ и да изманипулират индексо да кажем 30% надоле и после 30-40 нагоре..и така няколко пъти годишно...само евала бихме им рекли

Ако си достатъчно разумен да чакаш в кеш тези -30 % ще си цар. Ако не си, ще те занулят с марджин колл още на 15 ситя процент - така както много други.

Ако падне пазара с 30 % - ефекта ще е лавинообразен. Хедж фондовете ще почнат да закриват позиции не заради марджинкола ами заради клиентите си защото повечето имат клаузи да не губят повече от еди колко си процента. Внимавай какво си пожелаваш.

[Анонимен120535]

Теб определено

Направи един хедж фонд за ВЧТ и ни наеми на работа

Теб определено не бих те наел защото ще ми скъсаш нервите.

Хедж фонд вече имам.

За ВЧТ - нямам пари...

Ако случайно имам пари ще си взема програмисти а не трейдъри.

[Анонимен120535]

Няма хора...

Iv_max, какво би станало ако двама ВЧТ манипулират даден актив в противоположни посоки? Примерно фирма А иска да срути цената на актив Х а фирма Б иска да я набалончи. При това се случва едновременно. Според мен изобщо не схващаш същността на ВЧТ и поради това търсиш конспирация за да си обясниш късото евро на 1,09 от вчера.
Според мен проблема не се казва манипулация а сходни алгоритми, които се задействат едновременно поради това, че компютрите оперират на един и същи пазар и виждат едни и същи данни. Това не е манипулация. При хората това става вследствие на сходни емоции, които се отиграват едновременно а при ВЧТ имаме сходни алгоритми, които в дадени случаи се задействат едновременно и засилват рязко движението. Възможно е даден момент самото действие на компютъра да доведе до промяна на цената, което да активира нови продажби от него в следствие на алгоритъма. Става нещо като блъскане на входа и изхода. При хората механизма е подобен, но е основан на емоции а не на алгоритми. Вземи една банка. Тя разглежда окръжаващата среда независимо от себе си, но това не е вярно. Примерно в продължителен период от време е разглеждала имотите като рискови за обезпечение. В даден момент решава, че вече са ОК и може да кредитира повече срещу тях. Отпушва кредитирането, което качва платежоспособното търсене и надува цената на имотите. В този момент банковият чиновник се кефи, колко добър е бил в прогнозата си и как добре управлява риска, но реално самият той е надул цената на обезпечението. При това всички банкери се движат в стадо защото виждат едни и същи данни и имат едни и същи емоции.

Няма хора...разберете. Няма хора на пазара. Има компютри. И след 5 години хич няма да има хора. Ако не смяташ такива като нас, ( слагам и себе си в това число, а какво остава за по малките от мен ) . Които сме лапни шарани.
Направи си всякакви сценарии...аз ако съм в бирата, ще знам какво правят, ама не съм и съответно не знам.
Само виждам и чувам .
И за сега съм добре и смятам, че и за в бъдеще ще съм добре.
Аз да си ме чул да се оплаквам? Аз не съм тръгнал да оправям света. Аз просто ти казвам какво знам и какво виждам.
Що не говорех според теб, миналата година така? Как стана така че хем познавам, хем говоря това което говоря?
Сега ще видим какво ще се случи...да видим дали ще позная.
Ти си търси сложни обяснения а всъщност те работят и ще те работят още повече...бъди сигурен че по новините няма да ти кажат никога.
Човек може да живее и без да знае нищо.
То е очевадно всичко. Емоции...какви емоции...няма емоции защото няма хора.
Та какво казваш за еврото ми? Аз нямам проблем с еврото.
Вече съм 1.5М Шорт и днес дори бях за кратко на печалба и не съм го затворил.
Еврото ще падне 100 %. Дори да се вдигне още. Аз мога да чакам. Не съм на левъридж. Просто искат да го шортват от по високо ниво - поради факта че ще спечелят повече.
Предположих че играта този път няма да бъде като предния път но се оказа същата. Какво да направя?
Или смяташ че емоцията от факта че Драги бил казал че не мисли към момента да намалява повече лихвите ОСВЕН АКО НЕ СЕ ПРОМЕНИ СИТУАЦИЯТА вдигна еврото от -1.4 до + 1.9 % за 10 минути? Глупости. Просто преебаха всички със всички стопове и им взеха парите за 10 минути. Пазара от вчера до днес...би трябвало да ти говори сам за себе си всичко, без да се налага да ти обяснявам каквото и да е. От -1 % след Драги...до + 1.5 % днес. Като чета обясненията на СНБС - всички те са по скоро вицове от колкото обяснения.
Знам че в книгите пише друго...ще чакаме Майкъл Люис да напише още една книга че да разберем има ли далавера - няма ли. Защото преди флашбойс никой не отваряше даже дума за ВЧТ ци нали помниш...или не помниш? Ти беше ли чувал че съществува такова животно въобще? Но след книгата нямаше как да не раздуят по медиите за няколко месеца. И аз тогава си мислех...е къв ми е проблема на мен? Никакъв. Ок. Печелят може би и на мой гръб ама какво от това някакви центове.
За теб да стане истина нещо - трябва да го кажат по новините или да го прочетеш в книга.
Нали не очакваш някой да излезе по медиите и да каже пазара е манипулиран? Че кой луд ще го направи - нали ще му се смеят. Защото как се доказва такова нещо..да не говорим има ли някой интерес да го доказва. Те не могат да докажат едни фалшиви поръчки които се пускат за да изкривят силата на пазара ..... а ти искаш това да докажат. Това е абсурд ако очакваш някой да ти го каже. Да не влизаме въобще наистина в разни теории - замесени ли са правителства в далаверата или не са. Което всъщност за мен няма значение.
Вземи си направи един експеримент......опитай се да продадеш опции преди изтичането им които не са в пари. Винаги виждаш някакви стоящи поръчки за продажба. Ако пуснеш цена под тази поръчка поръчките изведнъж изчезват и се появяват под твоята.
Това законно ли е? Не че е голяма работа - ясно е че, докато моята поръчка стигне пазара те са я видяли и понеже няма кой луд да купи опциите като не са в пари..за всеки случай променят цената под твоята ако пък се появи луд да продадт те а не ти.
На мен ми се е случвало преди няколко пъти. Когато търгувах доста опции. Ама въобще не съм се замислял чак толкова тогава. Важното е дали е законно - някой да има предимство пред теб на пазара. Това е съвсем извън темата и няма общо с нея...но как очакваш някой да те светне какво се случва в действителност на пазара ?
Обяснения - дал БОГ много. Икономически най вече.

Щом ти е по добре и ще спиш спокоен...вярвай че измама няма, СЕК е на линия 24 часа и следни някой да не ти вземе парите с измама...защото това не е КФН.

В поста за моята и на Равен теория , бях изборил много факти относно моята теория. Никой не коментира тези факти. Само казва това не може да е вярно.
Вярно ли е че пазара се търгува на практика от компютри в повече от 90 % като обем?
На тези компютри хора им дават задачи разбира се...но тези компютри имат ли емоция? Или търгуват по алгоритъм в ЗАВИСИМОСТ от силата на пазара и при зададена псока - нагоре или надолу. Най - малкото трябва да се приеме че те търгуват като технически анализатори. Питам аз...при 90 % търговия дори по правилата на техническия анализ - да приемем...къде ти остава емоцията за която всички говорят? Освен във вашите глави...разбира се. Преди 10 години може и това да е било вярно но сега вярно ли е?.
Емцоията се създава след факта...че пазара е паднал или се е вдигнал. А не че тя е причина. Ти кога почваш да се плашиш? Когато видиш СП с 3 % надолу...когато е 1.5 % надолу или преди това? А кой сваля преди ти да се уплашиш СП с 3%? Пазара......ли? Ами ти не си ли част от пазара? Нали целта е ти да се уплашиш или да проявиш оптимизъм за да ти резнат главата. ( не говоря за теб конкретно ) .
Кой купува опции ...да хеджира...като види че нещата се сговнясват? Нормалните хедж фоднове ги купуват...както и нормалните играчи. Колко струват тези опции? Януари на СП опциите бяха стиганли по 2-3 $ премия....Ти имаш ли представа колко пари са тези 2-3 $ и колко процента от СП са?
Що мислиш аз се пеня толкова...щото съм изперкал? Щото просто не искате да разберете. Не че ми пука...ако искаш разбираи то ясно че аз ще спра да говоря.

Друго...вярно ли е че се търгуват над 50 % индекси от целия пазар и тенденцията се засилва? Това може да се провери. Провери в гугъл все ще намериш нещо.
Вярно ли е че индексите като се търгуват, те реално купуват или продават акции на реални компании? Вярно ли е че ако аз купя за 100 милиона СП с това променям цената и на хубавите и на лошите компании? Ако утре се търгуват 70 % индекси и 30 % акции...къде отива да ми обясниш фундамента да кажем на Епъл? Ако компютрите утре почнат да търгуват дори случайно по технически анализ ( да допуснем че няма манипулация ) само индекси...за какво са ни компаниии? Ами ако пазара пада...и моята компания ще пада ако че да е най добрата. Вярно ли е това или не е вярно?
Ти трябва ли като спекулант или инвеститор да имаш пред вид...че като купиш Епъл...той ще падне заедно с пазара ако ще и 1 милиярд телефона да продаде? И трябва ли да имаш пред вид че ако сега положението не е чак такова...тенденцията е такава? Трябва ли да си пормениш начина на мислене спрямо този абсолютен факт който може да се провери или трябва като кон с капаци...да се правиш че около теб нищо не се случва и всичко си е по старому?
Ето тука има само чисти факти няма манипулации.
Къде ще отиде фундамента? Или хайде - пак ще има фундамент но колко силен ще е той след 5 години?
Трябва ли да имаш 5 на ум...като купуваш сега фундаментално нещо...или не трябва?
Ами ако стигнеш до извода и ти, че хич не ти трябва на баир лозе...да си избираш компании като можеш да си търгуваш индекса на сектора или отрасъла? Тогава не 70 ами 90 % от всичко ще е само индекси. И за какъв пазар ще говорим тогава?
Пазара на индекси...управлявани от алгоритми на компютри. И ти там между шамарите.
Това няма ли да мяза повече на официално казино?
Просто питам....отговори си сам.