NYSE

[ravnovesie]

И как ще си дълъг на волатилност за дълъг период чрез акции? Като шортиш някой индекс? Че тотва си е обикновен шорт. Викса в много периоди се държи съвсем различно от подлежашия индекс, СиП да речем. Примерно в началото на септември, като скочи от 11 на 20, СиП падна едни мижави 3-4%. Имплайд вола, скочи грубо на половина на реализираната (към 20-25% за близките фючърси). Нищо общо.

Волатилността - чисто математически ти е отклонението на отделните наблюдения от тренда. Волатилността ти вдига рисковите премии на акциите - т.е. прави ги по привлекателни ако ги гледаш спрямо бъдещата им доходност. От акции се печели като се акумулират рискови премии на тези акции - не като се купуват без рискова премия. рисковите премии нарастват при висока волатилност и се сриват при ниска. Т.е. ако купуваш акции при ниска волатилност вероятността следващите години да губиш пари е доста по-висока, отколкото ако купуваш акции при висока волатилност.

Ако обаче правиш краткосрочен маркет тайминг на пазара - без къси - само кеш и акции - ти си сваляш волатилността на портфейла. Т.е. не прибираш цялата рискова премия. Ако си много добър можешш да правиш пари - но в общия случай - ако се следва нормалната човешка психология ти ще купуваш само при ниски рискови премии и ще продаваш при високи - това си е в човешката природа и за това толкова много хура губят пари на пазара - те купуват на високо - тогав арисковите примиии са ниски и продават на ниско - когато са високи.

При шортенето на индекс нещата не са толкова еднозначни. Идеята на шорта е всъщност да намалиш волатилността на порфейла си, като обаче си запазваш възможността да печелиш от рискови премии ако пазара върви нагоре. Чист шорт е глупост - шорта винаги би трябвало да е част от лонг шорт стратегия.ОБАЧЕ - дали ще успееш да реализираш тези очаквания хем за намалена волатилност, хем за запазване на рискови премии е една голяма въпросителна - за разлика от горните примери тук не опира до математика и финанси, а до уменията на този който го прави - и дали тези му умения ще продължат да са положителни и за в бъдеще.

[snaky]

Това не е само корелация - това е причинно следствена връзка. Леко изкривена и през курса долар йена и евро долар но е причинно следствена връзка.

И всъщност да - толкова е просто - ако долара расте и едновременно с това лихвите се вдигат златото пада.

Ами не е вярно това. Да вземем YTD. Колко беше Долар индекса в началото на годината 99, сега 96 (паднал е). Евро/долар 1,10, сега 1,12 - почти без промяна. UST 10Y: 124, сега 130, т.е. лихвения процент е паднал. Златото +20% със днешното суркане. Е*ати корелацията.

[Анонимен120535]

Нищо подобно

Ако съдя от постовете ти правите едно от две неща - или играете откровен хазарт - макар и с ограничена загуба - но и ограничена печалба. Или използвате някакъв алгоритъм който има тенденция да слага по-висока тежест за връщане към средното отколкото за следване на тренд за супер кратки периоди.

И двете неща са печеливши само при ниска волатилност. И да не го съзнавате по-добре не искайте висока волатилност.

Нищо подобно ама няма значение.

Само да ти кажа...преди два дена помниш ли кво ти казах за германските 10 годишни?

Днеска чуваш ли новините?

Какво казах точно? Че голямата игра е къси 10 годишни германски ДЦК от нивата които бяха като ти казах и следващия ден.

От къде знам че да кажа това е най голямата игра?

Лихвите паднаха от -0.15 до -0.045

Не ми се говори повече

[snaky]

нищо подобно - обикновените акции са такъв инструмент ако са в подходящ портфейл.

Викса - предполагам че за него си мислиш ти е инструмент за имплайд волатилност, не за волатилност. като си купуваш викс ти не си купуваш че волатилността ще скочи, купуваш си че премията която пазара плаща за волатилност ще скочи. Т.е. ако си дълъг на викс ти залагаш че пазара ще се страхува все повече и повече, което е невъзможно, а не че волатилноста на пазара ще се вдигне.

хората са склонни да плащат премия над теоретичната волатилност само ако очакват спад - никой не плаща премия при ръст на пазара. Защото обикновено хората са дълги. късите позиции рядко преминават 5% от капитализацията. поради тази причина и викс расте само при срив на пазара, не и при рязък ръст. но от гледна точка на волатилността двете неща са идентични.

И как ще си дълъг на волатилност за дълъг период чрез акции? Като шортиш някой индекс? Че тотва си е обикновен шорт. Викса в много периоди се държи съвсем различно от подлежашия индекс, СиП да речем. Примерно в началото на септември, като скочи от 11 на 20, СиП падна едни мижави 3-4%. Имплайд вола, скочи грубо на половина на реализираната (към 20-25% за близките фючърси). Нищо общо.

[ravnovesie]

Не съм казал, че я няма, ама една корелация не предвещава бъдещи резултати. Ако беше толкова просто...

Това не е само корелация - това е причинно следствена връзка. Леко изкривена и през курса долар йена и евро долар но е причинно следствена връзка.

И всъщност да - толкова е просто - ако долара расте и едновременно с това лихвите се вдигат златото пада.

[ravnovesie]

Напротив, много чакам голяма воалитност дори.

Хубавото на тая бира в която съм е че не можеш да загубиш много по принцип. Компютъра реагира навреме.
Зависи кой какво разбира под много.

А се печели много като хванеш определени неща.

Така че ежедневната печалба ти осигурява комфорт да поемеш и загуба която разбира се се случва.

Освен това не мисли че мога да ти кажа всичко....и няма абсолютно ниаккъв начин да разбереш от думите ми нещо повече от това че всичко си е е бало майката.

Аз се променям с часове ...трябва да ти кажа.

Преди два месеца мислех различно...сигурно след два ще мисля пак различно.

Ако съдя от постовете ти правите едно от две неща - или играете откровен хазарт - макар и с ограничена загуба - но и ограничена печалба. Или използвате някакъв алгоритъм който има тенденция да слага по-висока тежест за връщане към средното отколкото за следване на тренд за супер кратки периоди.

И двете неща са печеливши само при ниска волатилност. И да не го съзнавате по-добре не искайте висока волатилност.

[snaky]

виж му корелацията с дългосрочните лихви, не с СП. Или по-скоро с фючърсите на 10 или с 30 годишни ДЦК.

Не съм казал, че я няма, ама една корелация не предвещава бъдещи резултати. Ако беше толкова просто...

[ravnovesie]

Не съществува инструмент, който да ти позволява да стоиш, за дълъг период дълъг на волатилност или поне не евтин такъв. Докато се случи, ще си занулил акаунта. Да ще познаеш, супер, ама ква фаийда, ако са ти останали примерно 10-15% от сумата, с която си почнал. В наи-добрия случай ще излезеш на 0. За тази игра ти трябва маркет тайминг и скалпиране/алгоритъм/боб ако ти върви

нищо подобно - обикновените акции са такъв инструмент ако са в подходящ портфейл.

Викса - предполагам че за него си мислиш ти е инструмент за имплайд волатилност, не за волатилност. като си купуваш викс ти не си купуваш че волатилността ще скочи, купуваш си че премията която пазара плаща за волатилност ще скочи. Т.е. ако си дълъг на викс ти залагаш че пазара ще се страхува все повече и повече, което е невъзможно, а не че волатилноста на пазара ще се вдигне.

хората са склонни да плащат премия над теоретичната волатилност само ако очакват спад - никой не плаща премия при ръст на пазара. Защото обикновено хората са дълги. късите позиции рядко преминават 5% от капитализацията. поради тази причина и викс расте само при срив на пазара, не и при рязък ръст. но от гледна точка на волатилността двете неща са идентични.

[Анонимен120535]

Напротив

Това потвърждава впечатлението ми и от други твои постове. Правите нещо от което печелите само при ниска волатилност. С това нещо ще си строшите главите ако нещата наистина ударят вентилатора.

Напротив, много чакам голяма воалитност дори.

Хубавото на тая бира в която съм е че не можеш да загубиш много по принцип. Компютъра реагира навреме.
Зависи кой какво разбира под много.

А се печели много като хванеш определени неща.

Така че ежедневната печалба ти осигурява комфорт да поемеш и загуба която разбира се се случва.

Освен това не мисли че мога да ти кажа всичко....и няма абсолютно ниаккъв начин да разбереш от думите ми нещо повече от това че всичко си е е бало майката.

Аз се променям с часове ...трябва да ти кажа.

Преди два месеца мислех различно...сигурно след два ще мисля пак различно.

[snaky]

Единствената устойчива в дълъг период игра е ако си дълъг на волатилност. А това не става със супер краткосрочна игра и с висок ливъридж - това е рецепта за грандиозен провал. Не става и с гледане на дълбочина на пазара - при ниска волатилност това е полезно, но при висока е просто безсмислено.

Не съществува инструмент, който да ти позволява да стоиш, за дълъг период дълъг на волатилност или поне не евтин такъв. Докато се случи, ще си занулил акаунта. Да ще познаеш, супер, ама ква фаийда, ако са ти останали примерно 10-15% от сумата, с която си почнал. В наи-добрия случай ще излезеш на 0. За тази игра ти трябва маркет тайминг и скалпиране/алгоритъм/боб ако ти върви

[ravnovesie]

Например днеска да добавя към предния пост.

Някой направо побърка всички компютри през половин час нагоре надолу. И понеже пазара е ужасно слаб...всяко рязко движение се преекспонира с пъти и то без пари.
С петрола днес същата работа - при слаб пазар може да купиш целия пазар в дадена секунда за без пари. И като някой направи такова движение всички тъкмо се емнат и той почва да продава и до като каруцарите се усетим нещата са вече половин процент надолу.

от индексите днес бяхме назад близо 40 к ( заедно с печалбата щото имахме такава покрай загубата ) до към 6 часа българско време т.е за 2 часа и половина. И после излязохме на + около 8 К и то щото не затворихме навреме иначе щеше да е повече. И сме без позиции за утре.

Само мога да си представя как ретайл спекуланта или аз преди цъкайки в нас ще се оправи в такава ситуация. Абсурд. Той докато види кво става и тя работата свършила.
А въобще днес беше огромна грешка че въобще търгувахме. Която всички я отчетахме подобаващо.

Това потвърждава впечатлението ми и от други твои постове. Правите нещо от което печелите само при ниска волатилност. С това нещо ще си строшите главите ако нещата наистина ударят вентилатора.

[Анонимен120535]

няма как да ти обянся за кво говоря

Това което правите в момента при нормални обстоятелства е крайно опасно. Единствената причина този тип игра да върви е защото централните банки силно свалят волатилността. Но това не е устойчиво нещо. Може дълго да я държат ниска, може дори още дълго да я държат ниска - макар че се съмнявам. но в даден момент волатилността ще избухне.

Единствената устойчива в дълъг период игра е ако си дълъг на волатилност. А това не става със супер краткосрочна игра и с висок ливъридж - това е рецепта за грандиозен провал. Не става и с гледане на дълбочина на пазара - при ниска волатилност това е полезно, но при висока е просто безсмислено.

няма как да ти обянся за кво говоря. Едно че не мога...друго че не вярваш трето че не разбираш.

[ravnovesie]

И кое пък му е странното? Предния път като затягаха си катереше и то доста устремено нагоре. Златото си следва негов път и има малка корелация с други глупости. Примерно корелацията му с СиП е -0,03, което го прави чудесен актив за диверсификация на портфейла. Някаква по-сериозна обратна връзка можеш да намериш с долара, ама и тя не е винаги актуална. Има много случаи, в които и се качват или слизат едновремено.

А с къв акъл шортиш, американските облигации направо не знам. Ама да не се впускаме в излишни коментари, да не разводняваме темата. Аз имам много малка дълга, която мисля да увеличавам при подходяща възможност в близките месеци. Днес прескочих. Може да изчакам бабето да вдигне още веднъж лихвата, щото то туй ще и е. Запомнете, няма да тръгнете да увеличавате лихвите, когато сте спретнали Понци схема А и тя си каза миналата седмица, че и купуването на акции, не би и било чуждо, ако се наложи. Не че не го правят и сега, ама хайде...

виж му корелацията с дългосрочните лихви, не с СП. Или по-скоро с фючърсите на 10 или с 30 годишни ДЦК.

[Анонимен120535]

Например днеска

Например днеска да добавя към предния пост.

Някой направо побърка всички компютри през половин час нагоре надолу. И понеже пазара е ужасно слаб...всяко рязко движение се преекспонира с пъти и то без пари.
С петрола днес същата работа - при слаб пазар може да купиш целия пазар в дадена секунда за без пари. И като някой направи такова движение всички тъкмо се емнат и той почва да продава и до като каруцарите се усетим нещата са вече половин процент надолу.

от индексите днес бяхме назад близо 40 к ( заедно с печалбата щото имахме такава покрай загубата ) до към 6 часа българско време т.е за 2 часа и половина. И после излязохме на + около 8 К и то щото не затворихме навреме иначе щеше да е повече. И сме без позиции за утре.

Само мога да си представя как ретайл спекуланта или аз преди цъкайки в нас ще се оправи в такава ситуация. Абсурд. Той докато види кво става и тя работата свършила.
А въобще днес беше огромна грешка че въобще търгувахме. Която всички я отчетахме подобаващо.

[ravnovesie]

Това което правите в момента при нормални обстоятелства е крайно опасно. Единствената причина този тип игра да върви е защото централните банки силно свалят волатилността. Но това не е устойчиво нещо. Може дълго да я държат ниска, може дори още дълго да я държат ниска - макар че се съмнявам. но в даден момент волатилността ще избухне.

Единствената устойчива в дълъг период игра е ако си дълъг на волатилност. А това не става със супер краткосрочна игра и с висок ливъридж - това е рецепта за грандиозен провал. Не става и с гледане на дълбочина на пазара - при ниска волатилност това е полезно, но при висока е просто безсмислено.