NYSE

[Money]

По принцип може да се печели от държане и добавяне като се срине. Но не е лесно

На мене най-голямата ми такава врътка беше с Адидас. Взех 2012, добавих 2013 и после Адидас се сринаха 2014 при което взех още по-агресивно и направо удвоих броя акции

Акциите в Адидас си ги държа още, само март продадох една част на 241 и си ги прибрах после на 177 близо до дъното. Има го документирано тука във форума

Така че може. Много неща може, ама не е лесно

Да допълня едно простичко правило от което се водя. Ако има някаква тайна в инвестирането то тя е че уинър позициите трябва да носят няколко пъти по-голяма доходност от губещите сделки. Ако се губи например 1% от сделка (от общия капитал) то очакваната доходност от печелившите позиции трябва да е по 2, 3, 5 или повече пъти над загубата. Губещи позиции в портфейла стоят само докато си ударят стоп нивото, или излязат на зелено.

Аматьорите (и не само) разсъждават така „понеже пазара дългосрочно върви нагоре, значи ще изчакам губещата ми акция в XYZ да се възстанови и тогава ще я продам“. Работата е там, че „пазара“ или индекса е съвкупност от най-големите (оцеляли) компании в този момент. След 5 години той може да е поскъпнал, но акциите в него няма да са същите като днес. С други думи дори и да вземете най-добрата компания ДНЕС в насдак, това не гарантира че след 5 години тя ще е в индекса и ще ви е донесла възвръщаемост.
Направете си труда да проверите какъв е търноувъра на компании от индексите и ще останете изненадани от размера.

Всъщност статистически погледнато над 96% от компаниите в дългосрочен период фалират и се делистват (believe it or not). Така че не лежете на тая кълка, че след месец или година ще са Ви се възстановили загубите!!! Ако се случи веднъж-дваж пиите по едно за добрия късмет.

Както каза и mpy_yordanov в момента, в който пазара се поизкашля …

[Анонимен7021]

Да допълня едно простичко правило от което се водя. Ако има някаква тайна в инвестирането то тя е че уинър позициите трябва да носят няколко пъти по-голяма доходност от губещите сделки. Ако се губи например 1% от сделка (от общия капитал) то очакваната доходност от печелившите позиции трябва да е по 2, 3, 5 или повече пъти над загубата. Губещи позиции в портфейла стоят само докато си ударят стоп нивото, или излязат на зелено.

Аматьорите (и не само) разсъждават така „понеже пазара дългосрочно върви нагоре, значи ще изчакам губещата ми акция в XYZ да се възстанови и тогава ще я продам“. Работата е там, че „пазара“ или индекса е съвкупност от най-големите (оцеляли) компании в този момент. След 5 години той може да е поскъпнал, но акциите в него няма да са същите като днес. С други думи дори и да вземете най-добрата компания ДНЕС в насдак, това не гарантира че след 5 години тя ще е в индекса и ще ви е донесла възвръщаемост.
Направете си труда да проверите какъв е търноувъра на компании от индексите и ще останете изненадани от размера.

Всъщност статистически погледнато над 96% от компаниите в дългосрочен период фалират и се делистват (believe it or not). Така че не лежете на тая кълка, че след месец или година ще са Ви се възстановили загубите!!! Ако се случи веднъж-дваж пиите по едно за добрия късмет.

Както каза и mpy_yordanov в момента, в който пазара се поизкашля …

Тогава не е ли по-добре да си купиш ЕТФ върху някой индекс от рода на SPDR World ACWI IMI и да не го мислиш?

[Money]

Повече следих какви ги пише Терзиев, така че тези тикъри са си неговите. Ама и твоите не са много по-добри

А и таймингът ти нещо куца, както сама признаваш. Та не ми е ясно как от +52% отидохме на +62% в рамките на седмици без някакви особени спекулативни удари. За мене си остава мистерия

[ED]

Има и друго правило - дългосрочно целият пазар върви нагоре. Защо изключваш след година Carlsberg да набере скорост и да ми мине на плюс? Верно е - скъпи ги взех. Но за дългосрочните инвеститори моментната цена няма значение, нали така.
Иначе съм пределно наясно, че когато нещо е на върха няма как да очаквам същите печалби от него както когато е било на дъното. Но има и друго - къде точно е върха? A понякога дори човек като мен вади късмет. Както съм казала и преди заради каръщина купих GILD баш на върха. Но изтърпях месец или повече не помня колко беше и тоя път късметът ми се смили над мен и скочи акцията за момент и за последен път от тогава до моята цена да успях да ги джитна на нула.
Другото, което пак съм го казвала, че нямам проблем да продавам на минус. Правила съм го поне 5-6 пъти. Проблемът е, че само за 2 от тях НЕ съжалих. За останалите съжалявам, защото след това скочиха. Пък аз освен, че ги продадох на минус купих с капитала уж растящи акции за момента акции, които след като купих моментално обърнаха посоката. Та реално двойно се набутах. Когато често ти се случват такива неща просто няма как да продаваш с готовност на минус.
От месец портфолиото ми е на минус и се задълбочава. В момента примерно е на точно - 22 000 кинта. И не съм се сринала психически, нито сънят ми е нарушен заради това (той от друго си е нарушен по начало, но не и заради акциите).
Като знам че има хора, които една нощ не могат да преспят на минус, а аз съм така последните почти 4 месеца. Може би щото принципно още не съм загубила мои вложени пари. Но все пак.... на червено съм....

Иве, с предишния си пост все едно ти чета мислите

[IvelinaJensen]

Естествено няма как акциите които е купила близо до текущия връх или някой заспали акции да и носят печалба при сегашното състояние на пазара но тя това не го знае или не иска да го разбере.

Има и друго правило - дългосрочно целият пазар върви нагоре. Защо изключваш след година Carlsberg да набере скорост и да ми мине на плюс? Верно е - скъпи ги взех. Но за дългосрочните инвеститори моментната цена няма значение, нали така.
Иначе съм пределно наясно, че когато нещо е на върха няма как да очаквам същите печалби от него както когато е било на дъното. Но има и друго - къде точно е върха? A понякога дори човек като мен вади късмет. Както съм казала и преди заради каръщина купих GILD баш на върха. Но изтърпях месец или повече не помня колко беше и тоя път късметът ми се смили над мен и скочи акцията за момент и за последен път от тогава до моята цена да успях да ги джитна на нула.
Другото, което пак съм го казвала, че нямам проблем да продавам на минус. Правила съм го поне 5-6 пъти. Проблемът е, че само за 2 от тях НЕ съжалих. За останалите съжалявам, защото след това скочиха. Пък аз освен, че ги продадох на минус купих с капитала уж растящи акции за момента акции, които след като купих моментално обърнаха посоката. Та реално двойно се набутах. Когато често ти се случват такива неща просто няма как да продаваш с готовност на минус.
От месец портфолиото ми е на минус и се задълбочава. В момента примерно е на точно - 22 000 кинта. И не съм се сринала психически, нито сънят ми е нарушен заради това (той от друго си е нарушен по начало, но не и заради акциите).
Като знам че има хора, които една нощ не могат да преспят на минус, а аз съм така последните почти 4 месеца. Може би щото принципно още не съм загубила мои вложени пари. Но все пак.... на червено съм....

[ED]

търсих, търсих си статията, но е стара и трудно я намирам, засега не я намирам, но ето обяснение от Алекси Андонов
бързо в ексел ще можеш да видиш таблично, че скоро ще имаш в портфейла 99% проблемни акции, ако ги чакаш да отидат на плюс си гейм овър, защото няма да отидат на плюс

А. Андонов: Тестът за истинския инвеститор е дали може да продава на загуба
https://www.investor.bg/za-nachinaes...-zaguba-65518/

а долу някой препоръчваше на Ивелина да си държи червените, че щяли да станат зелени

Пази боже

Така се фалира бе хора
Само да спре якия тренд, да влезе в рейндж или корекция и гейм овър. Влезе ли в як спад, гейм овър. Гейм овър отвсякъде.

В този смисъл да се похваля. Редовно продавам на загуба, без да ми мигне окото.

Да допълня едно простичко правило от което се водя. Ако има някаква тайна в инвестирането то тя е че уинър позициите трябва да носят няколко пъти по-голяма доходност от губещите сделки. Ако се губи например 1% от сделка (от общия капитал) то очакваната доходност от печелившите позиции трябва да е по 2, 3, 5 или повече пъти над загубата. Губещи позиции в портфейла стоят само докато си ударят стоп нивото, или излязат на зелено.

Аматьорите (и не само) разсъждават така „понеже пазара дългосрочно върви нагоре, значи ще изчакам губещата ми акция в XYZ да се възстанови и тогава ще я продам“. Работата е там, че „пазара“ или индекса е съвкупност от най-големите (оцеляли) компании в този момент. След 5 години той може да е поскъпнал, но акциите в него няма да са същите като днес. С други думи дори и да вземете най-добрата компания ДНЕС в насдак, това не гарантира че след 5 години тя ще е в индекса и ще ви е донесла възвръщаемост.
Направете си труда да проверите какъв е търноувъра на компании от индексите и ще останете изненадани от размера.

Всъщност статистически погледнато над 96% от компаниите в дългосрочен период фалират и се делистват (believe it or not). Така че не лежете на тая кълка, че след месец или година ще са Ви се възстановили загубите!!! Ако се случи веднъж-дваж пиите по едно за добрия късмет.

Както каза и mpy_yordanov в момента, в който пазара се поизкашля …

[mpy_yordanov]

Полезна би била, ако хората искат и могат да си извадят нужните и полезни изводи! От повечето коментари (особено на Ивето) не оставам с такова впечатление.

По втората точка 100% съгласен. Само че това и го намекнах няколко пъти без никакъв резултат, което ме връща към горния коментар.

Поне ние (аз, ти и който желае) си опресняваме знанията. Че то знанието се позабравя... губи се форма и т.н.

[IvelinaJensen]

Аз не знам Ивелина и Терзиев защто взимат неща като WASH, TALO, AROW, SO, XOM, AM, AR, OLN, PFE и WES с надеждата да станат милионери за една нощ, а подмихана Пелотон и Нетфликс?

Може би не знаят тикърите на тези две компании? Еми те са PTON и NFLX

Не знам от де го измисли, но не притежавам нито една от горните акции. Имах само AM в един период от време но ги продадох и съжалявам щото ги дадох евтино.

Всъщност в момента държа само една акция, която упорито пада и излизат само лоши новони за нея. Carlsberg . Но не съм в компанията и няма как да зная какво е реалното положение. Не е изключено всеки момент да излезе добра новина за тях. На много дълбок минус съм с нея, но не я приемам като безнадежна все още и затова не бързам да продавам. Може и да бъркам - времето ще покаже. Така продадох една акция защото от вътрешен човек за компанията чух че имат проблеми и я продадох на минус. Много бързо след това се качи и имах шанса да я продам на ОК печалба, но беше късно. И съжалявам че се подведох по информацията от въпросния вътрешен човек. Оказва се че не винаги реалното положение във фирмата кореспондира с курса на акциите им.
Всъщност се овътрих тук накрая когато техническите стигнаха върха си и тръгнаха надолу. Защото избързах да купя Apple, Tesla, NIO, SE още в началото на срива неочаквайки да се сринат още много повече и от там ми идва основната част от минуса последните седмици. Отделно че преди имах NIO и ги продадох баш като тръгнаха нагоре, защото новината не беше стигнала до мен и реших че по случайност леко са скочили и реших да се възползвам да ги продам поне на плюс. Но пък те следващите 2 дни се съдраха да хвърчат и сама се лиших от едни около 8000$ печалба. Сама се саботирам опитвайки се да направя най-доброто просто защото поради една или друга причина все не мога да уцеля точния момент за купуване и продаване. И тя всеки път е различна, та не става и от грешката си да се научиш.

[ED]

Първо. Не мислите ли че дискусията е полезна. Тя е да помогне на всички да си сверят часовниците.

Второ. Защо я подстрекавате да държи губещи позиции? Нали знаете че това е пътя към фалита. Щом плана не е сработил селл оф. Който не може да продава на загуба не става за трейдър или инвеститор. Мога да приложа и математически доказателства око желаете.

Полезна би била, ако хората искат и могат да си извадят нужните и полезни изводи! От повечето коментари (особено на Ивето) не оставам с такова впечатление.

По втората точка 100% съгласен. Само че това и го намекнах няколко пъти без никакъв резултат, което ме връща към горния коментар.

[mpy_yordanov]

Да, да! Много бих искал да видя математически доказателства по темата

търсих, търсих си статията, но е стара и трудно я намирам, засега не я намирам, но ето обяснение от Алекси Андонов
бързо в ексел ще можеш да видиш таблично, че скоро ще имаш в портфейла 99% проблемни акции, ако ги чакаш да отидат на плюс си гейм овър, защото няма да отидат на плюс

Ако в началния си портфейл имате 20 дружества и 10 поскъпнат, а 10 поевтинеят, масовия инвеститор продава 10-те печеливши и купува нови 10, от които 5 поскъпват, а 5 поевтиняват.
Така в крайна сметка масовия инвеститор има портфейл от проблемни акции.

Хората обичат да са умни, егото се чувства добре, когато печелят. Затова продажбата на загуба е самопризнание, че сте постъпили глупаво, което никой не обича да си признае и като държите губеща позиция, се замозалъгвате, че не сте загубил, защото не сте реализирал загубата. Но вие сте загубили, защото сте пропуснали възможности и сте създал проблемен портфейл, заяви Алекси Андонов.

А. Андонов: Тестът за истинския инвеститор е дали може да продава на загуба
https://www.investor.bg/za-nachinaes...-zaguba-65518/

а долу някой препоръчваше на Ивелина да си държи червените, че щяли да станат зелени

Пази боже

Така се фалира бе хора
Само да спре якия тренд, да влезе в рейндж или корекция и гейм овър. Влезе ли в як спад, гейм овър. Гейм овър отвсякъде.

В този смисъл да се похваля. Редовно продавам на загуба, без да ми мигне окото.

[Todor Sabev]

Сега да видим покрай осъжданията с Ивелина точно какво се случи на пазарите. В началото на пандемията основните индекси в рамките на месец се сриват близо с 40 процента, Което е все пак се има исторически аналози. Тук е интересно какво се случва след това имаме изключителна акселерация посока на горе специално при Насдак, която аз виждам за първи път.

За да види мащаба ще дам няколко сравнения.

Насдак 23. март 6630 - 02. септември 12460
Както се вижда индекса е удвоил цената си само за 5 месеца и половина което е безпрецедентно такива движения са характерни за акции но не за индекси е като акции в самия индекс почнаха да наподобяват движенията на койните.
Вероятно при дот ком балона 2000 година е имало подобни движения , някой да пише.

Дау Джонс октомври 2002 -7170 пункта , октомври 2007 -14200 пункта. Тук на индекса за да Удвой цената му трябват цели пет години .

Както се вижда разликата е фрапираща , Говорим и сравняваме само американския пазар който е динамичен а не за други , да не споменавам БФБ.

Сега пак за Ивелина с риск да стана досаден но пък дано вдене. Девойката като е разбрала как падат акциите и свекъра и търгува е решила да се включи в играта . Купила е по дъната популярни акции някой от тях балоняците от Насдак акциите са удвоили цената си и тя е прибрала печалбата . Междувременно купува , продава други не толкова атрактивни акции който в зависимост как се движи пазара продава на печалба или загуба . Състоянието до момента когато пазара коригира леко акциите които е купи а просто ги е купила в по късна фаза на покачване почити всичките са на червено, но не достатъчно червено да и изяде печалбата от кеширането

Сега Ива си мисли че някой я ебва като споменава и рогатия и е бясна вече не може да печели както в началото даже и е на загуба.

Естествено няма как акциите които е купила близо до текущия връх или някой заспали акции да и носят печалба при сегашното състояние на пазара но тя това не го знае или не иска да го разбере.

[petyob]

Първо. Не мислите ли че дискусията е полезна. Тя е да помогне на всички да си сверят часовниците.

Второ. Защо я подстрекавате да държи губещи позиции? Нали знаете че това е пътя към фалита. Щом плана не е сработил селл оф. Който не може да продава на загуба не става за трейдър или инвеститор. Мога да приложа и математически доказателства око желаете.

Да, да! Много бих искал да видя математически доказателства по темата

[mpy_yordanov]

Ивелина, просто се чудя защо си го причиняваш. Защо позволяваш да те обиждат и комплексират хора, които само могат да ти завиждат за доходността, която имаш до момента за инвестицията като цяло. Няма никакъв проблем, че портфейла ти към момента е само с червени позиции. Това е временна загуба, която би станала такава само ако продадеш на загуба. Ти си направила доста прилична печалба, с парите от продажбата на акциите си инвестирала в подценени или падащи към момента акции. Печалбата и общата ти доходност ще стане още по-голяма, когато позициите ти се върнат и донесат печалба. Инвестирането в подценени и падащи акции носи риска, че не може да се разчита на улучване на дъно, но няма защо да те притесняват червените позиции. Просто забрави, спри да гледаш, влагай по-малко емоции в приемането на хипотетичната моментна загуба.
Аз мисля, че проблем ще имаш с нещо друго. Към момента доходността ти идва от явно ниското ниво на което си влязла и последващите прибирания на печалба. От сега нататък печалба ще правиш значително по-трудно, както и толкова висока доходност. Ако не осъзнаеш, че това е нормално, би имала доста неприятни емоции.

Първо. Не мислите ли че дискусията е полезна. Тя е да помогне на всички да си сверят часовниците.

Второ. Защо я подстрекавате да държи губещи позиции? Нали знаете че това е пътя към фалита. Щом плана не е сработил селл оф. Който не може да продава на загуба не става за трейдър или инвеститор. Мога да приложа и математически доказателства око желаете.

[ПИЧ]

Как я виждате тази сесия колеги, като почне сега от 10:00 в Европа до 23:00 ч в щатите ?

[mpy_yordanov]

и аз така го сметам - ако не бях продавала щях да съм със 150% отгоре щото все хубави акции съм имала.

ползваш ли привлечен капитал, ливълидж, маржин, включително опции? Ако да колко като процент от твоите активи