Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Mateev]

Моторите са по-малкият проблем, т.к вече, са близки до съвършенство. Болка са батериите, на които, онзи ден, беше изнамерено решение.

Само да кажа още едно нещо за Brushless моторите с неодимови магнити, независимо дали са от типа InRunner или OutRunner. Тези мотори за разлика от асинхронните се водят и като SensorLess мотори. Тоест те нямат нужда от никакви датчици за следене на статуса на мотора и неговите обороти. Цялата обратна информация пристига по 3-те захранващи фази, като по тях се следи за обратните ЕДН-та, от които се черпи информация дали всичко е наред с мотора и с неговите обороти и режими на работа.

При всички случаи към днешна дата производителите на коли все още се учат сами или един от друг, така че е напълно възможно някои модели коли на някой производител да се окажат с вродени конструктивни дефекти по отношение на задвижването (мотори и конструкция), както и по отношение на енергоизточника (батерии, конструкция на батерията и системи за управление на батерията или на задвижването).

Тоест ще има скапани модели, от които ще страдат клиентите, и отговора на производителя ще е само един - извинявайте, ама вече имаме по-нов модел с отстранен еди кой си недостатък, така че купете си нова кола.

[Бързоходко]

Кажи една причина да няма. Електрическия двигател и батерията са с потенциала да са пъти по евтини от двигател, скоростна кутия и охлаждаща система , горивна система и куп други аксесоари за които има отделни заводи а батерията на Тесла отнема 17 мин да се произведе цялата.

Ами ел. двигател и Литиева батерия не правят ел Мобил. Да се върнем към ТРАФОПОСТА. Очевидно зада е ефтин Ел Мобила трябва да е масов. Зада стане стане масов Ел Мобила ще трябва да се направят по още три трафопоста към вече наличните. Ще трябва да се напрвят още три пъти повече Ел Централи и Ел преносни съоражения. всичко това някой трябва да го плати. Ако пробват да го натресът на Данъкоплатците ще се породи Ел Мобил фобия. Справедливо ще е да го платят ползователите на Ел Мобили. Този имено харч ще се появи в цената на Ел Мобилите и ще ги оскъпи.
Нали се сещате, че като купувате ТЕСЛА плащатте и за мрежата от зарядни станции. Засега неплащате за нови Ел Мощности, но и това време ще дойде. Навсичкото отгоре може да се окаже, че плащате за Ядрени Ел Централи. Хич няма да се изненадам ако се окаже че Мъск в момента вече проектира Ядрени реактори. Като гледам за колко време се научи да прави ракети, колко му е да подпука и ядрената енергетик.

[Pyramid]

Кажи една причина да няма. Електрическия двигател и батерията са с потенциала да са пъти по евтини от двигател, скоростна кутия и охлаждаща система , горивна система и куп други аксесоари за които има отделни заводи а батерията на Тесла отнема 17 мин да се произведе цялата.

Ей това, за 17-те минути, малко сложно, ама и то може, да.

[DaveBG]

Гелямата хвалба на ТЕСЛА - правим афордъбъл електрик кар, всъщност ще ги вкара в глуха линия. Неможе да има афордъбъл електрик кар.

Кажи една причина да няма. Електрическия двигател и батерията са с потенциала да са пъти по евтини от двигател, скоростна кутия и охлаждаща система , горивна система и куп други аксесоари за които има отделни заводи а батерията на Тесла отнема 17 мин да се произведе цялата.

[Pyramid]

Моторите са по-малкият проблем, т.к вече, са близки до съвършенство. Болка са батериите, на които, онзи ден, беше изнамерено решение.

[Бързоходко]

Със сигурност двигателната система на електромобилите ще се развива и усъвършенства във времето, и след 10-20 години може да е съвсем друга
...........................................
Има още един начин за двигателна система - на всяко едно колело да се сложи собствен електромотор без никакви кардани, карета, чупещи се предавки и т.н. Това силно ще опрости механичната конструкция на колата - просто един плосък мотор там при колелото, и от него излизат само 3 жици.

Всъщност втората част от цитата описва идеалната конфигурация на ел. мобила. Тя е известна отдавна(дизел електровозите я ползват от край време). Това че нито един ппроизводител не залага на нея за серийните си модели е индикация че има трудности в прилагането и. Всъщност никой неказва какво му пречи да сътвори очевидно перфектния ел мобил и да отвее всички останали конкуренти.
Предполагам, че при сегашната елементна база този подход би бил рентбилен при ел мобили с размерите на СМАРТ.
Но дори и след като нещата напредна и това стане икономически целесъобразно пак остава проблема с ТРАФОПОСТОВЕТЕ.
Гелямата хвалба на ТЕСЛА - правим афордъбъл електрик кар, всъщност ще ги вкара в глуха линия. Неможе да има афордъбъл електрик кар.
По далновидни ще се окажат производителите които ще оформят ел колите като луксозни, за снобеещи клиенти, които вместо да правят впечатление с Майбах или Бентли, ще заложат на Ел Мобил. Тогава при висока цена на изделиято няма да се налага да се слагат ефтини боклуци, което прави в момента ТЕСЛА, а ще се приложи описаната идеална схема с четири неависими ел двигателя..

[Mateev]

Изобщо подвеждащо е да се мисли, че само суперскъпите и прехвалени „технологии” са релаващи за успеха на нещо. Къде по-важно са сигурност, безопасност, МАСОВОСТ...

Със сигурност двигателната система на електромобилите ще се развива и усъвършенства във времето, и след 10-20 години може да е съвсем друга. Самите производители ще крадат един от друг идеи и технологии, и това ще окаже плодотворно влияние на целия пазар и на всички модели коли от всички производители.

Има още един начин за двигателна система - на всяко едно колело да се сложи собствен електромотор без никакви кардани, карета, чупещи се предавки и т.н. Това силно ще опрости механичната конструкция на колата - просто един плосък мотор там при колелото, и от него излизат само 3 жици.

Тези мотори ако се направят от типа Outrunner (централната част има неподвижни намотки, а периферията е барабан с магнити), тогава периодичното донамагнитване на магнитите няма да е никакъв проблем, защото те ще стоят на барабана, който може да се сваля много лесно. Този тип мотори лесно могат да се направят многополюсни, така че няма да има нужда от редуктор.

Кола с 4 такива мотора, директно монтирани на колелетата, ще бъде възможно най-евтината и възможно най-надеждната в механичен план. Просто няма да има детайли, които да се износват и да създават механични проблеми с експлоатацията.

На този линк е показана конструкцията на един такъв мотор, както и има клип с експериментите, от които си личи, че няма никакъв проблем както с много бавните, така и с много бързите обороти.
https://www.masinaelectrica.com/new-...trunner-motor/

[Бързоходко]

При Brushless двигателите с неодимови магнити има много предимства, но и един голям недостатък - магнитите отслабват с времето, което започва да променя (влошава) параметрите на двигателя.

Затова и комбинацията от двата двигателя в една и съща кола е едно много добро техническо решение.

Аз неслучайно написах с главни букви СИНХРОНЕН ДВИГАТЕЛ С ПОСТОЯНИ МАГНИТИ. В оскъдната информация за двигатеите на ТЕСЛА не се говори за постояно токов бръшлес(безчетков) двигател. Говори се за едно банално управление с инвертор.
Идеята ми поначало беше да покажа че в ТЕСЛА не се ползва нишо HI-TECH що се отнася до задвижването. Ползват се двигатели създадени горе долу по времето по кеото са изобретени и ДВГ. Избран е най-ефтиния и непретенциозен вариант, но с най калпави параметри.
Като последица, зада се компенсират недостатъците на нелепия асинхронен двигател, се е наложило да се ползва едностепена скоростна кутия и диференциал, което поставя въобще под въпрос всички претенции за някакъв технологичен пробив. В технологично отношение ТАТА-НАНО е ниво над ТЕСЛА. При ТАТА поне можеш да си превключиш скоростите, когато достигнеш подходящи обороти.
Но стига с мошеническите практики на ТЕСЛА . Нека да погледнем в един друг аспект "светлото бъдеще" на Ел Мобилите.
Ако приемем че масовия ел мобил ще е с батерия от 75 KWh и вземем предвд че кварталните трафопостове са с мощност 800KW(това всъщност е максималната мощност има и с по 600KW), то излиза че ако искаме да си зареждаме автомобила за половин час ще ни е нужна зарядна станция с мощност 150KW. Пет такива станции ще изчерпят мощноста на трафопоста и за останалите абонати няма д остане нищо. Ще останат на тъмно.
Ако къндисаме на зарядни станции с 11KW, които ще зареждат батериите за 7 часа, ще трябва да се ограничим до 70 автомобила зареждани едновремено. За останалите потребители в квартала няма да остане нищо.
Накратко бих препоръчал на бъдещите собственици н ел мобили да следят внимателно, колко още съседи са се ощастливили с такива придобивки и ако надхвърлят критичната бройка от, дречем 3 в първия случай и 40 във втория, да вземат мерки за ограничаване на мераклиите. Например да пишат доноси до енергото срещу новите мераклии,. в противен случай рискуват съседите им да ги изселят от квартла.

[Pyramid]

Изобщо подвеждащо е да се мисли, че само суперскъпите и прехвалени „технологии” са релаващи за успеха на нещо. Къде по-важно са сигурност, безопасност, МАСОВОСТ...

[ED]

Незнам за всички потребитеи, но за тези на ТЕСЛА съм сигурен, че са убедени в превъзходството на колите с Ел. Двигател пред тези с ДВГ, без въобще да се интерисуват от конструкцията им. Това разбирасе не е предубеждение. Все пак за простосмъртните може би е от значение да знаят каква мошеническа схема се прилага. Впрочем вчера реших да опресня информацията си за двигателите в моделите на ТЕСЛА. Първото което прави впечатление е, че е оскъдна. След това се оказа, че в по-старите модели поставят едни най-елемнтарни асинхрони двигатели а напоследък в Модел 3 са започнали да поставят един асинхронен и един СИНХРОНЕН С ПОСТОЯННИ МАГНИТИ. Обясняват, че по този начин постигали по-голяма ефективност. Обясненията са толкова оскъдни и объркани, че не се наемам да го анализирам това чудо.
В крайна сметка усещането за тежък джамбазки тарикатлък си остава. Дано положението с ракетите на Мъск да е по-различно.

Съмнения във всичко различно от статуквото е имало и ще има. Причини много:

• предубеждения на хората, които не могат да си представят, че нещо ново ще измести това което са ползвали с години;
• непознаване на историята как се осъществява транзита от една към друга технология;
• дезинформация от заинтересовани бизнеси, които правят всичко възможно да забавят промяната и много други

Фактите обаче показват, че до ден днешен никой не е успял да направи по-ефективни ел. автомобили от тези на тесла като се вземат предвид цена и динамика. Типичен пример е Порше, които са направили страхотен автомобил като динамика, но цената му е два пъти по-висока от тази на Тесла, а пробега значително по-нисък.
Най-ефективният модел в момента (разход на енергия за единица изминато разстяние) Модел 3. Единствено хюндай Ionic се доближава, но при значително по-слаби динамични показатели.

Приказката „Кучетата си лаят, кервана си върви“ описва най-добре картината с Тесла и критиците.

За ракетите какво да коментираме! Традиционните производители от локхийт, боинг и сие не могат да изкарат все още астронавти в космоса (със собствените си ракети) въпреки че разполагат с технологии дълго преди Мъск да се захване с тоя бизнес. Руснаците си джиткат с ракета разработена 60-70те без никакви нововъведения, а междувременно SPACE X изпревари всички технологично и ценово, което е показателно за бизнес модела, който преследва Мъск с всичките си начинания – разтърсване на индустрията, в която влиза с драстично намаляване на разходите за производство на продукта чрез драстични иновации и оптимизации.

[Pyramid]

Има си причина да се използва асинхронен двигател с ротор на късо, защото в него няма какво да се повреди, и характеристиките му се съхраняват непроменени десетки години. Това му е плюса - надеждноста и дългото време на живот. Минуса - по-големи и по-тежки за единица мощност и не могат да работят в генераторен режим.

При Brushless двигателите с неодимови магнити има много предимства, но и един голям недостатък - магнитите отслабват с времето, което започва да променя (влошава) параметрите на двигателя.

Затова и комбинацията от двата двигателя в една и съща кола е едно много добро техническо решение.

Магнитите подлежат на донамагнитване (иска си спец.установка) и сигурно, това може да се прави като услуга. Стартовият момент на едпм, обаче, е висок, което, е добро за ускоряването. Нещо повече, масогабаритните им показатели на киловат са едни от най-високите...заедно с цените. Търсят някакво оптимално съчетание, явно.

[Mateev]

Незнам за всички потребитеи, но за тези на ТЕСЛА съм сигурен, че са убедени в превъзходството на колите с Ел. Двигател пред тези с ДВГ, без въобще да се интерисуват от конструкцията им. Това разбирасе не е предубеждение. Все пак за простосмъртните може би е от значение да знаят каква мошеническа схема се прилага. Впрочем вчера реших да опресня информацията си за двигателите в моделите на ТЕСЛА. Първото което прави впечатление е, че е оскъдна. След това се оказа, че в по-старите модели поставят едни най-елемнтарни асинхрони двигатели а напоследък в Модел 3 са започнали да поставят един асинхронен и един СИНХРОНЕН С ПОСТОЯННИ МАГНИТИ. Обясняват, че по този начин постигали по-голяма ефективност. Обясненията са толкова оскъдни и объркани, че не се наемам да го анализирам това чудо.
В крайна сметка усещането за тежък джамбазки тарикатлък си остава. Дано положението с ракетите на Мъск да е по-различно.

Има си причина да се използва асинхронен двигател с ротор на късо, защото в него няма какво да се повреди, и характеристиките му се съхраняват непроменени десетки години. Това му е плюса - надеждноста и дългото време на живот. Минуса - по-големи и по-тежки за единица мощност и не могат да работят в генераторен режим.

При Brushless двигателите с неодимови магнити има много предимства, но и един голям недостатък - магнитите отслабват с времето, което започва да променя (влошава) параметрите на двигателя.

Затова и комбинацията от двата двигателя в една и съща кола е едно много добро техническо решение.

[Pyramid]

Незнам за всички потребитеи, но за тези на ТЕСЛА съм сигурен, че са убедени в превъзходството на колите с Ел. Двигател пред тези с ДВГ, без въобще да се интерисуват от конструкцията им. Това разбирасе не е предубеждение. Все пак за простосмъртните може би е от значение да знаят каква мошеническа схема се прилага. Впрочем вчера реших да опресня информацията си за двигателите в моделите на ТЕСЛА. Първото което прави впечатление е, че е оскъдна. След това се оказа, че в по-старите модели поставят едни най-елемнтарни асинхрони двигатели а напоследък в Модел 3 са започнали да поставят един асинхронен и един СИНХРОНЕН С ПОСТОЯННИ МАГНИТИ. Обясняват, че по този начин постигали по-голяма ефективност. Обясненията са толкова оскъдни и объркани, че не се наемам да го анализирам това чудо.
В крайна сметка усещането за тежък джамбазки тарикатлък си остава. Дано положението с ракетите на Мъск да е по-различно.

Тече постоянна оптимизация и не е нужно да се драматизира. Ако ми е - мине. Най-често, минавс.

[barbaron]

Става ми весело като виждам как нане Вуте си връзва цървулите
и после започва да коментира Tesla

[Бързоходко]

Направо е умопомрачително колко време и енергия изразходват хората за предубежденията си. Заредени с негативизъм ровят по хейтърски форуми, за да си докажат безсмислени тези.
Едва ли и 0.0000001% от потребителите ги е грижа как е конструирана машината. Това което ги мотивира да избират електричката е превъзходството спрямо ДВГ

Незнам за всички потребитеи, но за тези на ТЕСЛА съм сигурен, че са убедени в превъзходството на колите с Ел. Двигател пред тези с ДВГ, без въобще да се интерисуват от конструкцията им. Това разбирасе не е предубеждение. Все пак за простосмъртните може би е от значение да знаят каква мошеническа схема се прилага. Впрочем вчера реших да опресня информацията си за двигателите в моделите на ТЕСЛА. Първото което прави впечатление е, че е оскъдна. След това се оказа, че в по-старите модели поставят едни най-елемнтарни асинхрони двигатели а напоследък в Модел 3 са започнали да поставят един асинхронен и един СИНХРОНЕН С ПОСТОЯННИ МАГНИТИ. Обясняват, че по този начин постигали по-голяма ефективност. Обясненията са толкова оскъдни и объркани, че не се наемам да го анализирам това чудо.
В крайна сметка усещането за тежък джамбазки тарикатлък си остава. Дано положението с ракетите на Мъск да е по-различно.