Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Mateev]

Тази енергия, която генерират панелите, когато не ми трябва,
я складирам във виртуална батерия, и я ползвам, когато имам нужда
Без ограничение във времето и в мощността

Дано вече го имате това и в България

В България ми изкупуват 100% от тока по 69 стотинки през единия електромер, и после веднага през другия електромер си го купувам обратно по 20 стотинки. Имате ли го това във Франция?

[supertrader]

Pyramid, дъгата на електрожена има енергия, има голям ток при 24 волта. Като помисля 500 вата не са чак толкова малко за беля стават.

[Mateev]

Разбирам защо e озлобен човек, който си e купил 100 панела
с мощност 100 Wp - 300 Wp на безумни цени 2007 - 2013 година,

след като научава, че днес могат да се купят евтино двулицеви панели
(bifacial photovoltaic panels) с мощност 570Wp - 627 Wp
барабар с микроинверторите и кабелите, на цена 0,49 - 0,55 евро на Wp

https://www.monkitsolaire.fr/mk-sun/configurateur

Аз пък не разбирам защо непрекъснато ти се налага да лъжеш из форума. Какви комплекси избиваш - не знам.

Едно време наистина цените на панелите бяха скъпи, но такива бяха времената. Не ми стана ясно защо трябва да злобея, след като инвестицията ми отдавна е изплатена, и сега всеки месец получавам по 69 стотинки на киловатчас, без да си мърдам пръста. Има да я мечтаеш тази изкупна цена с пикливата си централка.

Съвременните панели са много по-евтини, но и много по-некачествени. Предполагам и това че не го осъзнаваш, но е въпрос на време да завали дебел слой сняг или да дойде силна буря, която ще направи твоите панели на сол, а моите ще си свиркат и няма да им пука.

Причината този път се крие в здравината на материалите. Не може 3 кв.м. съвременен панел да е достатъчно здрав, след като е направен със същите алуминиеви профили и същата дебелина на стъклото като едновремешните панели от по 1.2 кв.м. Така че ти си живей в невежество, а аз ще се радвам, когато централата ти се потроши. Не ако, а когато ....

Иначе дори и сега да започна да правя централа, пак ще търся панели с по-малка площ, а лашпнишараните нека да се радват на панели с голяма площ.

ПП: На моята централа спокойно мога да се кача и да ходя по панелите, въпреки че съм с наднормено тегло. Ти можеш ли да го направиш това по твоята? Пробвай и ми прати снимка как си пропаднал в панела и само "умната" ти глава стърчи над него ...

[barbaron]

barbaron, на едро ги продават под 10 цента за ватпик имаше цени. То и ти се се прекарал на 5 пъти по скъпо, не те обиждам но цените им са много ниски, както и работата която вършат не е кой знае каква, правят ток когато не ти трябва.

Тази енергия, която генерират панелите, когато не ми трябва,
я складирам във виртуална батерия, и я ползвам, когато имам нужда
Без ограничение във времето и в мощността

Дано вече го имате това и в България

[supertrader]

Mateev, с 50 волта и 10 ампера, 500 вата мощност , няма да е много успешно разтопяване на метал - мед, така ми изглежда. Нямам панел да пробвам с такъв перфектен прав ток, иначе си заслужава експеримента. Предполагам трябва много бавно да се увеличава дължината на електрическата дъга, едно по рязко увеличаване гаси ли я. Защото имат предпазители на веригата за прав ток. Такава ми беше и идеята - как да се разкачат панелите аварийно при пожар, предпазители които са стопяеми, но не от големия ток който ще мине през тях, а нагревател навит върху керамиката към който да се подаде ток и да стопи жичката в предпазителя, а те се чудят как да ги гасят и успяват чак като унищожат цялата инсталация.

[Pyramid]

Не ги слушай "експертите" от миналото
Те не знаят, че сега се ползват микроинвертори, за които и децата знаят, че:
---------------------------------
Електрическите дъги във фотоволтаични (PV) системи с микроинвертори са малко вероятни при нормални условия на работа поради конструкцията им с ниско напрежение. Ето и разбивка:

### **Ключови фактори за предотвратяване на дъги в микроинверторни системи**

1. **Ниско постоянно напрежение**:
Микроинверторите работят при **постоянно напрежение под 80-120 V** на панел[1][5], далеч под ~300-600 V, което се наблюдава при традиционните верижни инверторни системи[1][3]. Тъй като електрическата дъга обикновено изисква **~1 kV на милиметър**, за да се инициира, ниското напрежение в микроинверторите елиминира риска от високоволтови дъгови повреди[5][7].

2. **Модулна конструкция**:
Всеки панел работи самостоятелно със собствен микроинвертор, като се избягва натрупването на напрежение от последователно свързани панели. По този начин се предотвратява натрупването на високи напрежения, които създават рискове от дъга в стринговите топологии[1][8].

3. **Стандарти за безопасност**:
Микроинверторите отговарят на стандартите за безопасност (напр. изключенията от UL 1699B), които ги освобождават от изискванията за откриване на дъга поради присъщата им по-безопасна работа при ниско напрежение[1][5].

### **Крайни случаи и ограничения**
Въпреки че микроинверторните системи са проектирани така, че да минимизират рисковете от дъга, теоретичните крайни случаи могат да включват:

- **Недобри връзки**: Разхлабени клеми или повредено окабеляване могат да създадат малки пролуки, но поддържането на дъга при <120 V изисква изключително тесни пролуки (под милиметър) и голям ток, което е малко вероятно при правилно поддържани системи[3][7].
- **АК-странични дъги**: Дъгите от страна на променливия ток (напр. домакински кабели) са възможни, но са по-малко опасни поради пресичането на нулата в променливотоковите вериги, което спомага за естественото потушаване на дъгите[3].

### **Заключение**
Микроинверторните системи **на практика елиминират рисковете от електрическа дъга** поради ниското си напрежение, модулна архитектура. Макар че теоретично дъгите са възможни при екстремни сценарии на неизправност (напр. силно повредена електрическа инсталация), тяхната вероятност и сериозност са незначителни в сравнение с верижните инверторни системи за високо напрежение[1][5][7].

Цитирания:
[1] https://www.ti.com/lit/pdf/spry209
[2] https://interpv.net/tech/tech_view.a...0210061&page=1
[3] https://www.analog.com/en/resources/...lications.html
[4] https://www.ti.com/lit/pdf/tiduez9
[5] https://www.youtube.com/watch?v=YG9ezuTJTJk
[6] https://www.fronius.com/~/downloads/...Systems_EN.pdf
[7] https://bepebblex.com/en/electric-ar...installations/
[8] https://www.solarpowerworldonline.co...-applications/

Бабалиньо, послушай го, ако не искаш да те изненада някой сакатлък. Те правилно са казали хората, "при нормална работа". Ала само си представи, тресне наблизо мълния илимпък кабелите ти доведат напреженов пик (ДА, СЛУЧВА СЕ) и...какво правиш?Викаш пожарната? Запалванията обаче, обикновено, се случват ПРЕДЕЛНО ТИХО: Някъде нещо прицъркало, (а ти може просто да си говорил с някого по тлф.) И, доде се усетиш - имотът в пламъци. Зарежи тива, дето са хапем тук, то не е от много ум. Чисто човешки, старая се да те предпазя.
Та,
На DC, за запалване на дъга, и 24 V са предостатъчно. На толкова ми работи електрожена и нищо, пали и държи дъгата, като умрял - свещ. Затова, наистина: Чуй Матейка. Да не стане после "Абе то нямаше проблеми, пък нА, какво стана?!?"

[supertrader]

barbaron, на едро ги продават под 10 цента за ватпик имаше цени. То и ти се се прекарал на 5 пъти по скъпо, не те обиждам но цените им са много ниски, както и работата която вършат не е кой знае каква, правят ток когато не ти трябва.

[barbaron]

Разбирам защо e озлобен човек, който си e купил 100 панела
с мощност 100 Wp - 300 Wp на безумни цени 2007 - 2013 година,

след като научава, че днес могат да се купят евтино двулицеви панели
(bifacial photovoltaic panels) с мощност 570Wp - 627 Wp
барабар с микроинверторите и кабелите, на цена 0,49 - 0,55 евро на Wp

https://www.monkitsolaire.fr/mk-sun/configurateur

[Mateev]

Не ги слушай "експертите" от миналото
Те не знаят, че сега се ползват микроинвертори, за които и децата знаят, че:
---------------------------------
Електрическите дъги във фотоволтаични (PV) системи с микроинвертори са малко вероятни при нормални условия на работа поради конструкцията им с ниско напрежение.

Да, така е - при ниско напрежение е малко вероятно възникването на електрическа дъга, защото процепа е голям, а напрежението нищожно, но в случая не говорим за процеп, а за директно допиране на жица с алуминиевия носещ профил, който е заземен. Това защото от клатенето от вятъра жицата се е търкала в някое ръбче и постепенно се е протрила. Става контакт, възниква дъга, стопява медта и алуминия в зоната на контакт, и така процепа нараства с много, но дъгата не гасне. Не гасне, защото въздуха вече се е йонизирал и представлява проводник.

Та DC дъгите имат гадния навик при ниски напрежения да се разтягат до една педя, че дори и повече, и да стават дебели и тлъсти, дори и само при няколко ампера ток. Неслучайно публикувах няколко клипа, за да го видиш това със собствените си очи. Тока, с който се поддържаха дъгите от моите клипове, беше само няколко ампера, защото беше вечер и слънцето залязваше. Напрежението няма значение какво е, след като дъгата се пали с възникването на контакт.

Та отново демонстрираш невежество и отново си в позиция да спориш за загубена кауза с експерт по въпроса. Не ти ли омръзна да ти се случва толкова често? И не ти ли е хрумвало, че повредата е в твоя телевизор?

Та ако искаш да не се излагаш повече, по-добре замълчи.

ПП: Експеримента с DC дъгите можеш и сам да си го направиш. Имаш панели.....
Не е необходимо да чакаш да ти се запали централата, за да си признаеш, че Матеев е бил прав.

[supertrader]

Mateev, в полимерите се поставят UV състарители, които като се изхвърли нещо от пластмаса и слънцето го пече да се разпадне и пластмасата да стане на прах, така изглежда красиво и пластмасовите отпадъци изчезват. Свинските опашки ги правят от полимер, който за 3 месеца на слънце остарява, но това не им пречи да си връзват тасовете на колелата на колите със свински опашки и пак ги губят.

[supertrader]

barbaron, тези електроцентрали са за деца, голяма с микроинвертори не можеш да направиш знае ли го това ИИ. Тук всеки си говори за различни неща и разбирателство няма. Микроинверторите които се синхронизират по повече от 2 бр. за една сглобка, така и си останаха много скъпи. Има евтини, но забележи че те са за два панела и може още един инвертор с още два панела. Това предлагат на ниска цена.

[barbaron]

защо да е некадърно монтирана- дал е на късо някой контакт, от там се е запалила тревата и е разтопило панела, случва се и без да са хората разбирачи

Не ги слушай "експертите" от миналото
Те не знаят, че сега се ползват микроинвертори, за които и децата знаят, че:
---------------------------------
Електрическите дъги във фотоволтаични (PV) системи с микроинвертори са малко вероятни при нормални условия на работа поради конструкцията им с ниско напрежение. Ето и разбивка:

### **Ключови фактори за предотвратяване на дъги в микроинверторни системи**

1. **Ниско постоянно напрежение**:
Микроинверторите работят при **постоянно напрежение под 80-120 V** на панел[1][5], далеч под ~300-600 V, което се наблюдава при традиционните верижни инверторни системи[1][3]. Тъй като електрическата дъга обикновено изисква **~1 kV на милиметър**, за да се инициира, ниското напрежение в микроинверторите елиминира риска от високоволтови дъгови повреди[5][7].

2. **Модулна конструкция**:
Всеки панел работи самостоятелно със собствен микроинвертор, като се избягва натрупването на напрежение от последователно свързани панели. По този начин се предотвратява натрупването на високи напрежения, които създават рискове от дъга в стринговите топологии[1][8].

3. **Стандарти за безопасност**:
Микроинверторите отговарят на стандартите за безопасност (напр. изключенията от UL 1699B), които ги освобождават от изискванията за откриване на дъга поради присъщата им по-безопасна работа при ниско напрежение[1][5].

### **Крайни случаи и ограничения**
Въпреки че микроинверторните системи са проектирани така, че да минимизират рисковете от дъга, теоретичните крайни случаи могат да включват:

- **Недобри връзки**: Разхлабени клеми или повредено окабеляване могат да създадат малки пролуки, но поддържането на дъга при <120 V изисква изключително тесни пролуки (под милиметър) и голям ток, което е малко вероятно при правилно поддържани системи[3][7].
- **АК-странични дъги**: Дъгите от страна на променливия ток (напр. домакински кабели) са възможни, но са по-малко опасни поради пресичането на нулата в променливотоковите вериги, което спомага за естественото потушаване на дъгите[3].

### **Заключение**
Микроинверторните системи **на практика елиминират рисковете от електрическа дъга** поради ниското си напрежение, модулна архитектура. Макар че теоретично дъгите са възможни при екстремни сценарии на неизправност (напр. силно повредена електрическа инсталация), тяхната вероятност и сериозност са незначителни в сравнение с верижните инверторни системи за високо напрежение[1][5][7].

Цитирания:
[1] https://www.ti.com/lit/pdf/spry209
[2] https://interpv.net/tech/tech_view.a...0210061&page=1
[3] https://www.analog.com/en/resources/...lications.html
[4] https://www.ti.com/lit/pdf/tiduez9
[5] https://www.youtube.com/watch?v=YG9ezuTJTJk
[6] https://www.fronius.com/~/downloads/...Systems_EN.pdf
[7] https://bepebblex.com/en/electric-ar...installations/
[8] https://www.solarpowerworldonline.co...-applications/

[Mateev]

Модератор X_Y, благодаря Ви за корекциите
Поради липса на време сте пропуснали и множество други обиди, например тези:

Гледам, че модератора е трил и твои обиди, така че не се прави на ощипана мома. Ако ти не ме обиждаш, няма да го правя и аз.

ПП: Между другото все още не си публикувал снимка на опитната постановка. Интересува ме да видя какви ъгли си използвал и дали наистина отразяваш само дифузна радиация, или пооткрадваш малко и от директната. Това е важно защото цитираш разни бомбастични проценти допълнително електропроизводство, с които заблуждаваш хората.

[barbaron]

Модератор X_Y, благодаря Ви за корекциите
Поради липса на време сте пропуснали и множество други обиди, например тези:

... моментна стойност (това е измама) ...
лъжеш поради невежество, а специално се опитваш да ни измамиш. ...
чиста проба измама ...
И след това да лъжа по форумите ...
ще продължавам да твърдя, че си лъжец, а сега и измамник. ...
Опитваш се да лъжеш хората яко те гони невежеството. ...

[Mateev]

защо да е некадърно монтирана- дал е на късо някой контакт, от там се е запалила тревата и е разтопило панела, случва се и без да са хората разбирачи

Аха, значи ми потвърждаваш, че и ти некадърно щеше да направиш монтажа, щом дори не се досещаш защо това е така.

Основният проблем на DC частта на една PV централа са DC дъгите, които ако се запалят, не искат да гаснат сами. Разтягат се по една педя и горят непрекъснато, а от тука до пожара има само 10-20 секунди време. От горенето на DC дъгата се отделят малки нажежени капчици стопена мед от проводника, тези капчици падат в сухата трева и пожара е готов.

И това винаги се случва при некадърен монтаж, само е въпрос на време кога ще се случи. При тебе например щеше да се случи, при барби също.

За да не се случва, трябва DC проводниците зад панелите силно да се изпънат и да се прикрепят към алуминиевите профилили с алуминиеви лентички през 10 сантиметра. Идеята е ако се появи дъга и вземе да пълзи, когато стигне под алуминиевата лентичка, там в нея трябва да угасне. Пишман майсторите обаче пристягат със свински опашки, че по-лесно. Да, ама така дъгата не гасне като минава през опашката. Освен това свинските опашки не са UV стабилизирани, и за няколко години изсъхват и се трошат. В резултат на това проводниците провисват като свински черва. Провисналите проводници ги клати вятъра и ако някъде се търка в някакъв ръб, протрива се с времето, дава накъсо и това води до възникване на дъга, която не иска да угасне. Нататък вече знаеш какво става.

Самите модули идват с дълги проводници и като щракнеш куплунга на единия с другия панел и се получава голямо провисване на проводника. Нататък пак вятъра го клати и т.н.

За да се предотврати всичко това се прави следното:
1. Всички висящи проводници се изпъват и придърпват към носещите алуминиеви профили. Никъде не трябва да остава нищо висящо и нищо хлабаво
2. През 10 сантиметра се превръзват с дебели алуминиеви лентички, дебели 1 mm и широки поне 1 cm. Под тези лентички ще гасне дъгата, ако се появи и започне да пълзи (тя винаги пълзи).

Това е достатъчно, ако под панелите има бетон, както ги правя моите централи. Дори и на бетона да паднат стопени капчици мед, там няма какво да запалят. Ако обаче под панелите има трева, тогава се прави и последната, трета стъпка - увиване с дебело алуминиево фолио на цялото продължение на всички алуминиеви профили, към които има привързани DC проводници. Така се гарантира, че дори и да възникне дъга, ще угасне буквално на секундата, без нито една стопена капчица мед да падне на земята в сухата трева.

Ето виж какво правят DC дъгите. Това са мои експерименти от преди 13 години.:
Част 1 - https://www.youtube.com/watch?v=XfRlm_fVgBU
Част 2 - https://www.youtube.com/watch?v=WGTRRU1luQM
Част 3 - https://www.youtube.com/watch?v=LQpSMOW-8F0
Част 4 - https://www.youtube.com/watch?v=4oLf3YwWyoU
Част 5 - https://www.youtube.com/watch?v=diZ99goN8t0
Част 6 - https://www.youtube.com/watch?v=LwV1B_RyuTk
Част 7 - https://www.youtube.com/watch?v=oSXhEkM1Vqs