Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[barbaron]

...
Понастоящем най-рационално: увеличавате самопотреблението, продавате остатъка и чакате финалния текст на RED II-транспонирането, което ще отвори вратата за легални „виртуални батерии“ и квартални микромрежи.[/B][/SIZE]

За тези от вас, които търсят във форума полезна информация,
а не злобни подмятания, ето го текста на RED II-транспонирането,
което ще отвори вратата за легални „виртуални батерии“ и квартални микромрежи

https://joint-research-centre.ec.eur...g=bg&etrans=bg

[Pyramid]

Невежите си мислят, че е лесно да се продава ток на съседите, но техническите трудности са огромни, а и законодателно не е разрешено.

1. Как комшията ще се превключва от мрежата към другия ток на другия комшия? АВР таблата са забранени за включване в мрежата без разрешение от ЕРП и без проверка на място, защото има опасност да убиете някого и след това да го лежите в затвора.
2. Какво ще прави, ако мощносттта на комшията е недостатъчна и микромрежата се срине и за двамата?
3. Ами ако тока на комшията не е трифазен или трите фази се въртят в обратна посока?
4. Ами огромните потенциални падове на напрежение по дългия кабел?
5. Ами сриването на тока по 20 пъти на ден от всяко едно дребно облаче на небето?
6. Ами сриването на мрежата от това, че жена му е включила един котлон в повече и той е надвишил максималната мощност на мрежата?
7. Освен всичко друго мрежовите и автономните инвертори са коренно различни устройства с коренно различен алгоритъм на работа. Тоест технически е нереализуемо да свържеш собствената си къща или комшията към мрежов инвертор. Кой ще му създава мрежата на този инверор? Може би дизелов генератор, но това обезсмисля всичко останало.

По принцип малките централки не са подходящи за захранване не само на комшията, но дори и на собствената си къща. Причината - непостоянна мощност в рамките на деня. Затова ако все пак някой има нужда, трябва да ползва локални, а не мрежови инвертори. Трябва да ползва и акумулатори, но това вдига нивото на инвестицията до нива да я направи невъзвращаема. И последно - автономния инвертор не може да се включва в мрежата, защото той прави собствена мрежа и двете мрежи ще се сблъскат с различни напрежения, фази и дефазиране във времето. Все едно да включиш генератор в мрежата без предварителна синхронизация.

Без акумулатори такива малки централки са подходящи за много ограничен кръг приложения, като например захранването на сондажни помпи за поливане, при които не е критично тока да спира по няколко пъти на ден. Ако обаче направиш централка за поливане, когато не се полива централката няма как да влезе в паралел с мрежата.

1.Фазите от ЕРП, ВИНАГИ се въртят в една и съща посока. Това, че някъде може да са разменени местата на фазни проводници означава именно, точно И САМО ТОВА. Другото са недоразумения, редът и посоката на въртене на фазите, се задават от и при електромашинните синхронни генератори.
2.РАЗБИРА СЕ, изходите ог мрежовите инвертори, задължително трябва да са в противофаза в точките на свързване но, от това, бягане няма.
3.При свързване в паралел с мрежата, ФЕЦ доставят когато и колкото могат, допълвайки генерацията и преноса от ЕЕС и така, снижават загубите от пренос, когато отдават. Засенчваш ги и се вдига трансферът от генераторите. На мига и в недостигащите количества.
4.За т.4 не се тревожим, т.к.до комшиите, разстоянията са по-малки.
5.по тази точка, вече отговаряхме.
6.Когато ФЕЦ, работи в паралел с ЕЕС, един котлон не може да предизвика срив. Напразно се тревожим за това.
7.Работим с МРЕЖОВИ инвертори и, дръпнат ли Шалтера, и ФЕЦ си отпада най-културно. САМА.
Та, мисля, един отделен кабел между 1 съсед и 1 инвертор, след електромера, означава той да ползва разликата с мрежата. Малък електромер по гози кабел, за който сте се договорили двамата, отмерва колко kWh да ти плати той по договорена между вас, цена.
- Темите за противопожарна
та и застрахователната част, разбира се, НЕ коментирам, т.к. нямам компетентност там.

[barbaron]

За потенциалните падове питайте тази табличка

Последният ред показва сечението на кабелите в мм²

[barbaron]

По-долу е синтезиран технически и нормативен отговор, който може да послужи както за успокояване на дискусията, така и за коригиране на част от недоразуменията.

---

I. “Продажба на ток на съседа” – какво точно означава?

1. Законова перспектива (България, 2024)
   • Директно peer-to-peer снабдяване през собствен кабел (извън лицензиран оператор) формално попада под чл. 39 от ЗЕ и изисква лиценз за „разпределение на електроенергия“.
   • Деклариране като „енергийна общност“ (транспонирането на RED II) все още не е прието.
   • Извод: в момента единственият напълно легален път е съседът да се яви потребител на обществен доставчик; излишъкът ви се изкупува от търговец/ЕРП.
2. Три технически сценария

   1. Grid-tie → съсед	Мрежов (on-grid)	– Нулев износ към ЕРП (zero export) <br> – Сертификат anti-islanding	Може само ако кабелът лежи зад общ електромер – т.е. реално вътрешна инсталация, не „продажба“
   2. Островна микромрежа	Хибриден / off-grid с батерия	– Автоматичен трансфер / ATS <br> – TT/IT заземяване <br> – Защита от обратен енергопоток	Технически възможно; нормативно – изисква отделно измерване и договор с ЕРП за резервно захранване
   3. Енергийна общност (след RED II)	Smart-hybrid, възможно без батерия	– Сертифициран „възел“ <br> – Двупосочни съгласуватели (smart meters)	Предстои нормативно оформление (2024–2025)

---

II. Мрежови срещу автономни инвертори – къде е разликата?

• Grid-tie (on-grid):
 – Синхронизира се със съществуващо напрежение; при липса на такава „референтна синусоида“ се изключва (anti-islanding).
 – Няма собствена „твърда“ шина; излишъкът се изнася към най-ниското импедансно звено (обикновено трансформатора на ЕРП).

• Autonomous / Off-grid:
 – Създава сам 230 V/400 V, 50 Hz – т.е. действа като малък синхронен генератор.
 – Задължително работи с батерия или друг буфер; контролира моментния товар.
 – При паралел с мрежа трябва да има стриктна логика (AC-coupling / AC-input).

• Hybrid (on-/off-grid):
 – Може да работи и като „grid-forming“, и като „grid-following“.
 – Има вградено реле за „ATS-преминаване“ към външната мрежа.
 – Пригоден за бъдещи локални енергийни общности.

---

III. Отговор на конкретните “4 проблема” (обобщено)

1. Автоматичен трансфер / безопасност
   – Да, АВР/ATS e задължителен. Лесно реализуем с хибрид или off-grid инвертор.
   – „Опасност да убиеш някого“ се елиминира със стандартния anti-islanding и механично принудително разединяване – съществуващ CE-сертифициран хардуер.
2. Недостатъчна мощност на микромрежата
   – Решава се с батерия (peak-shaving) или с hybrid, който автоматично „дърпа“ липсващите киловати от ЕРП-мрежата.
3. Различни фази / ротация
   – При монофазен източник → монофазно захранване; трифазните товари остават на ЕРП.
   – При off-grid 3-ф инвертор фазите са синхронизирани; ротацията се задава фабрично.
4. Падове по дълъг кабел
   – Изчисляват се по P = U·I и ΔU% ≤ 3. Няма „огромни“ падове за типична съседска дистанция (10-20 м) при сечение ≥ 6 мм² Cu.

---

IV. Какво може реално днес (без да нарушавате закона)?

1. Оставяте системата си grid-tie и:
   • Продължавате да продавате излишъка на лицензирания търговец (15-20 ст./кWh).
   • Оптимизирате самопотреблението (умни релета, топлинен буфер).
2. Ако и съседът е зад същия общ електромер (поземлен имот, къща с две абонатни номера):
   • Можете законно да споделяте, защото за ЕРП това е „вътрешна инсталация“.
3. Ако искате истинска „микромрежа за двама“:
   • Инсталирате хибриден инвертор + батерия.
   • Работите като off-grid в нормален режим, а инверторът пали grid-tie-порт само ако батерията е пълна и има излишък за износ.
   • Изисква проект, съгласуване с ЕРП и втори електромер за резерва.

---

V. Извод

“Продажбата на ток на съседа” НЕ е толкова тривиална, колкото звучи, но:

• Техническите решения съществуват (hybrid/off-grid + ATS).
• Проблемът е 90 % регулаторен: без закон за енергийни общности и без лицензионна „лека“ рамка peer-to-peer търговията е рискова.
• Дискусията с кабелни сечения и падове < 3 % е вторичен, лесно решим инженеринг.

Понастоящем най-рационално: увеличавате самопотреблението, продавате остатъка и чакате финалния текст на RED II-транспонирането, което ще отвори вратата за легални „виртуални батерии“ и квартални микромрежи.

[Mateev]

Благодаря за въпроса

Имаме батерии - виртуални, безкрайно големи

Моя доставчик ми доставя тока (непокрит от панелите ми)
а аз му продавам излишъка, който той препродава на "съседите" ми
(във Франция, Германия, Белгия и т.н. )

Това не е истинско физическо захранване на комшията, което както вече казах е невъзможно. Това е логическо продаване на ток, което в България е забранено. Също така в България го няма понятието "виртуален акумулатор".

[supertrader]

Варианта е с тази енергия да се произвежда нещо, може да се произвежда химически източник на енергия например и да има мрежа за излишната енергия, която енергия да захранва такива производства. Когато има излишна енергия или може да се произвежда такава, тя се подава в тази мрежа и се отчита и заплаща. С нея ще се захрани такова производство. Например метали които като се окислят произвеждат електрически ток има много, окисления метал за да се превърне пак в чист метал е достатъчно да се загрее и да се подаде водород, който водород може да се произведе с такъв излишен ток.

[barbaron]

Батерии имате ли и колко са големи

Благодаря за въпроса

Имаме батерии - виртуални, безкрайно големи

Моя доставчик ми доставя тока (непокрит от панелите ми)
а аз му продавам излишъка, който той препродава на "съседите" ми
(във Франция, Германия, Белгия и т.н. )

[barbaron]

Невежите си мислят, че е лесно да се продава ток на съседите, но техническите трудности са огромни, а и законодателно не е разрешено.

4. Ами огромните потенциални падове на напрежение по дългия кабел?

Тоест барби не само че не разбира от слънчеви централи, но не разбира и елементарната електротехника. Тръгнал е обаче да спори с експерти и да им дава "умни" акъли....

А за потенциалните падове питайте тази табличка
Последният ред показва сечението на кабелите в мм²

[Mateev]

Не знаех, че всичките фотоволтаици в България ползват само трифазен док
При мен и синчето сме вързали 9 + 9 кWc към монофазен ток

Проблемът е на друго място, но явно ти не го разбираш това. Твоята централа е свързана с мрежата през така наречените МРЕЖОВИ ИНВЕРТОРИ. Те не могат да създават мрежа (да генерират синосуида). Те само следват и се синхронизират с мрежа, създадена от някой друг, и се опитват да отдадат максималната си мощност в тази мрежа.

Автономните инвертори са съвсем друг тип инвертори. Те създават собствена мрежа, но не отдават енергия в нея, а чакат някой консуматор да я поиска, за да я отдадат. Също така автономните инвертори имат и акумулатори. Тоест схемата на свързване е съвсем друга - панел => акумулатор => автономен инвертор => консуматор.

[dmm]

Не знаех, че всичките фотоволтаици в България ползват само трифазен док
При мен и синчето сме вързали 9 + 9 кWc към монофазен ток

Батерии имате ли и колко са големи

[barbaron]

Невежите си мислят, че е лесно да се продава ток на съседите, но техническите трудности са огромни, а и законодателно не е разрешено.
3. Ами ако тока на комшията не е трифазен или трите фази се въртят в обратна посока?

Не знаех, че всичките фотоволтаици в България ползват само трифазен док
При мен и синчето сме вързали 9 + 9 кWc към монофазен ток

[barbaron]

А как, според теб, би следвало да се организира подобна продажба? Да речем,.1 агент има малка ФЕЦ, тя бичи, той с свързва (КАК?) към съседите тъй, щото да му плащат те.нещо, вместо тази енергия да се набутва в тр-рите на ЕРП-то на място? Аз имам някаква смътна представа, дай твоето редложение да видим. Ако е по-добро, нека ти въздадем хвалА, какво пък.

Благодаря за въпроса ти
Аз като инж.мат. дадох теоретично решение на задачата
Незаконно знам как да стане.

Но на практика нещата в България са много по-сложни
ИИ ще отговори по-подробно и точно от мен на въпроса:

"Какво трябва да инсталирам, за да продавам на съседите излишък от ел.енергия?"

======================================
Разбирам идеята ви, която е много логична и е в основата на концепцията за "енергийни общности". За съжаление, директната продажба на електричество на съседи от физическо лице в България е практически невъзможна и незаконна в сегашната нормативна уредба.

Нека разгледаме защо е толкова сложно и какви са пречките.

1. Юридически и регулаторни пречки

• Монопол върху мрежата: Електроразпределителните мрежи (това са кабелите по улиците до вашия електромер) са собственост и се оперират от съответното ЕРП (Електрохолд, ЕВН, Енерго-Про). Те имат изключителни права (монопол) да пренасят и разпределят електроенергия по тази мрежа. Вие не можете просто да "закачите" кабел към съседа и да му продавате ток, заобикаляйки тяхната инфраструктура.
• Лиценз за търговия: За да продавате електроенергия, трябва да сте лицензиран "търговец на електроенергия". Това означава да регистрирате фирма, да получите лиценз от Комисията за енергийно и водно регулиране (КЕВР), да отговаряте на строги финансови и технически изисквания, да участвате на свободния пазар на енергия и т.н. Това е процес, предназначен за големи компании, а не за частни лица.
• Данъци и такси: Цената на тока, която плащате, включва много компоненти освен самата енергия: такса "пренос", такса "достъп", такса "задължение към обществото", акциз, ДДС. Ако продавате на съседа, вие трябва да начислите, съберете и внесете всички тези компоненти в държавата, което е невъзможно без да сте лицензиран търговец.

2. Технически и инфраструктурни пречки

• Физическа връзка: Трябва да изградите нова, отделна кабелна линия от вашата къща до къщата на съседа. Тази линия трябва да бъде проектирана, изградена и обезопасена съгласно всички стандарти, което е скъп инженерен проект. Не можете просто да опънете "разклонител" през оградата.
• Измерване (отчитане): Трябва да инсталирате сертифициран, търговски електромер, който да измерва колко точно енергия сте продали на съседа. Вашият домашен електромер не може да прави това. Този електромер трябва да бъде редовно проверяван и пломбиран.
• Безопасност и отговорност: Вие ставате отговорен за качеството и безопасността на електрозахранването на вашия съсед. Ако вашата система причини токов удар, повреди уредите му поради нестабилно напрежение или предизвика пожар, вие носите пълната юридическа и финансова отговорност.

Какво е теоретично възможно (но все още много сложно)?

Единственият законов път, по който това би могло да се случи, е чрез създаването на "гражданска енергийна общност".

• Какво е това? Това е нова концепция, въведена в българското законодателство (Закона за енергетиката) в съответствие с европейските директиви. Представлява юридическо лице (например кооперация или сдружение), създадено от граждани, местни власти или малки предприятия.
• Каква е целта? Целта на тази общност е нейните членове (например вие и вашите съседи) съвместно да произвеждат, потребяват, съхраняват и дори продават възобновяема енергия.
• Как работи (на теория)?
  1. Вие и няколко съседи създавате кооперация "Енергия за квартала".
  2. Тази кооперация инвестира в общи соларни панели (или използва вашите съществуващи, като ги прехвърли на кооперацията).
  3. Произведената енергия се споделя между членовете на общността по предварително уговорени правила.
  4. Излишъкът може да се продава на свободния пазар от името на кооперацията.

Проблемът: Към момента тази процедура все още не е добре уредена и работеща на практика за малки битови проекти. Все още е свързана със сериозна административна работа и не е нещо, което можете да направите лесно и бързо.

Заключение и препоръка

Накратко: Не можете да инсталирате нищо, което да ви позволи легално да продавате ток директно на съседите си.

Най-добрите ви и напълно реалистични опции за оползотворяване на излишъка от 20-30 kWh остават тези, които обсъдихме преди:

1. Максимизиране на собствената консумация: Подгряване на вода, климатизация, зареждане на електромобил и пускане на уреди през деня. Това е най-изгодният вариант.
2. Инсталиране на батерии: Съхранявате енергията за собствена консумация вечер. Това е най-добрият вариант за енергийна независимост.
3. Продажба на мрежата: Сключване на договор с вашето ЕРП за продажба на излишъка на по-ниска цена. Това е най-малко изгодният, но все пак възможен вариант.

[Mateev]

Браво Вече си инсталирал панели за 6 kWc .
Няма ли "виртуални батерии" в България?
Ако няма, продавай ток на съседите

Невежите си мислят, че е лесно да се продава ток на съседите, но техническите трудности са огромни, а и законодателно не е разрешено.

1. Как комшията ще се превключва от мрежата към другия ток на другия комшия? АВР таблата са забранени за включване в мрежата без разрешение от ЕРП и без проверка на място, защото има опасност да убиете някого и след това да го лежите в затвора.
2. Какво ще прави, ако мощносттта на комшията е недостатъчна и микромрежата се срине и за двамата?
3. Ами ако тока на комшията не е трифазен или трите фази се въртят в обратна посока?
4. Ами огромните потенциални падове на напрежение по дългия кабел?
5. Ами сриването на тока по 20 пъти на ден от всяко едно дребно облаче на небето?
6. Ами сриването на мрежата от това, че жена му е включила един котлон в повече и той е надвишил максималната мощност на мрежата?
7. Освен всичко друго мрежовите и автономните инвертори са коренно различни устройства с коренно различен алгоритъм на работа. Тоест технически е нереализуемо да свържеш собствената си къща или комшията към мрежов инвертор. Кой ще му създава мрежата на този инверор? Може би дизелов генератор, но това обезсмисля всичко останало.

По принцип малките централки не са подходящи за захранване не само на комшията, но дори и на собствената си къща. Причината - непостоянна мощност в рамките на деня. Затова ако все пак някой има нужда, трябва да ползва локални, а не мрежови инвертори. Трябва да ползва и акумулатори, но това вдига нивото на инвестицията до нива да я направи невъзвращаема. И последно - автономния инвертор не може да се включва в мрежата, защото той прави собствена мрежа и двете мрежи ще се сблъскат с различни напрежения, фази и дефазиране във времето. Все едно да включиш генератор в мрежата без предварителна синхронизация.

Без акумулатори такива малки централки са подходящи за много ограничен кръг приложения, като например захранването на сондажни помпи за поливане, при които не е критично тока да спира по няколко пъти на ден. Ако обаче направиш централка за поливане, когато не се полива централката няма как да влезе в паралел с мрежата.

[Бъpзоходко]

А как, според теб, би следвало да се организира подобна продажба? Да речем,.1 агент има малка ФЕЦ, тя бичи, той с свързва (КАК?) към съседите тъй, щото да му плащат те.нещо, вместо тази енергия да се набутва в тр-рите на ЕРП-то на място? Аз имам някаква смътна представа, дай твоето редложение да видим. Ако е по-добро, нека ти въздадем хвалА, какво пък.

Що питаш Барбарона, питай направо изкуствения му интелект!

[Pyramid]

Браво Вече си инсталирал панели за 6 kWc .
Няма ли "виртуални батерии" в България?
Ако няма, продавай ток на съседите

А как, според теб, би следвало да се организира подобна продажба? Да речем,.1 агент има малка ФЕЦ, тя бичи, той с свързва (КАК?) към съседите тъй, щото да му плащат те.нещо, вместо тази енергия да се набутва в тр-рите на ЕРП-то на място? Аз имам някаква смътна представа, дай твоето редложение да видим. Ако е по-добро, нека ти въздадем хвалА, какво пък.