Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[безимeн]

Казвам го съвсем отговорно, ако искате го приемете /разберете/:

Използването на ГАЗОВИ ТУРБИНИ като самолетен топлинен двигател, още дълги години напред във времето НЯМА да може да бъде заменено от никаква батерийна мощност!

Защо е така вече МНОГО пъти съм обяснявал тук: защото въглеводородите, които се използват И в газовите турбини /както и в ДВГ!/ - са уникални видове горива с ОГРОМНА специфична топлина на изгарянето /топлотворна способност/.

Трудно ще го разберем, докато не изгубим МНОГО пари...

Същото важи и за газовите турбини, които се използват на кораби. Освен основното си предимство, те също са и достатъчно компактни. Давам пример: газовата турбина заема около 2-3 пъти по-малък обем на кораба от дизеловия ДВГ, а сравнена с парната турбина - газовата заема още по-малък обем.

За да не станват обърквации, ще ви кажа още нещо: газовите турбини на корабите се използват за приблизителна мощност от порядъка на 150 ХИЛЯДИ /150 000/ конски сили /и повече/.

Въпрос: коя /аджеба батерийна мощност би осигурила подобна мощност???

Хора, не фантазирайте, моля!

[BobyB]

120 kwh е на tesla supercharger - 20 до 25 мин до 80%. От 80 до 100% още толкова. Не знам защо се ловите за това време при положение че на дълги тазстояния се ходи рядко. Планираш спиране с обяд и си готов.

Това е така, но се разчита на голям брой ел. станции и суперчарджъри по пътищата, те може и да са доста по евтини, но бензиностанциите вече си ги има, а ел. трябва тепърва да наваксва, трябва доста капитал и време. Затова и голяма част от разходите на Тесла заради които беше на загуба доста време отиваха за суперчарджъри. Само че вече са бая напред - имат 50 000 по цял свят, а САЩ е на практика покрит целия, на всеки 100 км макс. има суперчарджър по всички основни пътища. Това си е сериозна преднина спрямо всички останали.

[BobyB]

Как да ти обясня на популярен език че едното съхранява, а другото произвежда енергия. Отказвам се- ти си победител в спора- хип-хип ура

Какво има да "обясняваш", гений? Няма спор, казах ти - да, едните са балансиращи, другите акумулиращи. Независимо от това, очевидно могат да използват акумулиращи мощности за баланс, вместо генериращи, защото това и се казва - много хора залагаха на повишение на консумацията на газ и газови турбини заедно с ръста на ВЕИ, но сметките се оказаха грешни и GE например има сериозни проблеми в момента с липсващо търсене на газови турбини, въпреки прогнозите, именно защото с батерийни мощности се оказва по-евтино.
Нещо неясно ли има пак, или да ти го нарисувам?

[безимeн]

Айии, Безимен, хвърли ме в тъча, трудно ми е да смеля твоята информация без предварително знание и подготовка.
Въпросите ми са лаишки и се надявах, ако е възможно, да чуя отговор като за лаик. Ако това, обаче, това е невъзможно, е... нема как

Какво съм написал - по-разбираемо:

Ел.мобилът пътува с един човек в градски условия - изразходва ел.енергия от батерията си.

Ако пътува с четирима /в града/ - колко би изразходвал? Доста повече, а батерията пада по-бързо...

Казал съм, че няма база за сравнение с ДВГ по тоя показател - брой пътуващи и общ товар. По тоя показател ПРИ ДВГ изобщо не се замисляме!!!

Казах също, че ако се ползва климатик/климатроник - нещата отиват още по-зле: тия, четиримата, които пътуват - ще могат да отидат със заредената си батерия - на малко повече от половината от разстоянието, при което батерията ще "падне", сравнено при пътуване БЕЗ използване на климатик. Защо да ползваме климатик през лятото и отопление /!/ през зимата? Важно е да караме "еко" и "перспективен ел.мобил"

Има ли решение на тия въпроси? Има? По-висока цена на батерията /при съответен капацитет/. Колко висока цена? Около цената на нов автомобил - да кажем кросоувър с ДВГ. И това не означава, че батерията ще запазва капацитета си и, че ще осигурява същият ток, както в началото. За 4-5 години ще си купим нова. 30-40 000 евра и сме ОК.

Да де, но те щели да поевтинеят /по 2 за лев!/ Зарибяване, за да влезем в схемата за "перспективното"...

Е, какво предпочитаме? Да се движим само в градски условия, с ограничена мощност /и скорост/, сами в ел.мобила си, без климатик, да търсим зарядни станции, където да чакаме... Било перспективно и екологично. "Перспективата" и "екологията" са понятия, които пълнят гушата на Мъск... Лошо няма, но все пак - кой ще опита да тръгне на дълъг път с електромобил? Ще лафим още много за бъдещето, когато една батерия от телефон.... и така нататък... ))

Ура - екологично било! /до доказване на противното/


Значи - никой не е господар на чуждите пари. Всеки има възможност да "инвестира" в каквото пожелае..., вкл. и в ИДЕИТЕ на Мъск!

Успехи!

[ED]

я дай пак че не разбрах- една батерия на теслата най малката е 60 кв/ч- 20% са около 12кв/ч бързите зарядни са 32кв/ч- пита се в задачата за колко време ще заредиш от 12 до около 50кв/ч, да не говорим за по големите батерии

120 kwh е на tesla supercharger - 20 до 25 мин до 80%. От 80 до 100% още толкова. Не знам защо се ловите за това време при положение че на дълги тазстояния се ходи рядко. Планираш спиране с обяд и си готов.

[v_tin]

По-скоро проблема е времето на зареждане на батериите. Един резервоар се пълни за 3-4 минути. Докато за зареждане от 20% до 80% на батерията на Тесла ти трябват 40 мин, примерно от тяхна зарядна станция. Ако тръгнеш на дълъг път в отпускарския сезон и на ел-колонката пред теб има 3 коли както обикновено се случва на бензиностанциите в сезон пик. Какво правиш? Висиш половин ден на ел-колонката за зареждане.

я дай пак че не разбрах- една батерия на теслата най малката е 60 кв/ч- 20% са около 12кв/ч бързите зарядни са 32кв/ч- пита се в задачата за колко време ще заредиш от 12 до около 50кв/ч, да не говорим за по големите батерии

[mathematician]

енергия се произвежда относително лесно, но съхранението е проблем.. затова петролът (и производните) е цар.
при добри батерии слънцето (солари) ще бъде напълно достатъчно , за да задоволи нуждите на човечеството. До тогава ще се душим заради въглища и петрол...

По-скоро проблема е времето на зареждане на батериите. Един резервоар се пълни за 3-4 минути. Докато за зареждане от 20% до 80% на батерията на Тесла ти трябват 40 мин, примерно от тяхна зарядна станция. Ако тръгнеш на дълъг път в отпускарския сезон и на ел-колонката пред теб има 3 коли както обикновено се случва на бензиностанциите в сезон пик. Какво правиш? Висиш половин ден на ел-колонката за зареждане.

[majnata]

Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

Тема без никакъв смисъл , като много други.

[И.Зверов]

Айии, Безимен, хвърли ме в тъча, трудно ми е да смеля твоята информация без предварително знание и подготовка.
Въпросите ми са лаишки и се надявах, ако е възможно, да чуя отговор като за лаик. Ако това, обаче, това е невъзможно, е... нема как

[безимeн]

Мързи ме да търся, а тук сигурно някой знае нещо по тези общи въпроси:

1. Увеличаването на масата на колата от ел-батерията доколко се компенсира с намаляването ѝ от по-лекия ел-мотор и отсъствието на предавателна кутия?

2. Ел-колите имат ли режим на "икономични спирачки", то ест да връщат кинетичната енергия на спирането обратно в батерията?

3. С колко се увеличава КПД-то на задвижване с премахването на предавателната кутия, характерна за ДВГ?

Благодаря за вниманието!

Първият ти въпрос е формулиран частично. Назад в темата съм припомнил важни показатели, характерни за конвенционалния автомобил /с ДВГ/. Те са такива, като: специфична мощност, специфичен разход на гориво... Те обясняват причините, поради които - НЕЗАВИСИМО, че се развиват успоредно с ДВГ - ел.двигателите НЕ СА конкурентни - повече от столетие, АКО и някой да е "яхнал" идеята за "перспектива" и за това, че ел.двигателите щели да заменят ДВГ. ТУК във въпроса ти трябва да се включи и МАСАТА на транспортираният товар, ВКЛ. МАСАТА НА ПЪТНИЦИТЕ /общото им тегло в ел.мобила/, както и СЪЩО се подценява /!/ КОНСУМАЦИЯТА НА ел.енергия, освен за задвижването на ел.двигателя /!!!/ - напр. за КЛИМАТИКА! Не се прави подобно МАЩАБНО изследване, защото веднага "перспективният" ел.двигател ще се срине на хоризонта на "перспективата"...

Вторият ти въпрос предизвиква смЕх. Ти желаеш топлината да се превърне в енергия, след което - на работа. Не е невъзможно! Струва ПАРИ!

На третият въпрос ти отговори колегата. Смяташ ли, че вариаторната предавка се поддържа по-леко от предавателната /скоростна/ кутия? Да, тя е по-проста в конструктивно отношение, но... Говоря за безстепенните предавателни кутии с променливо отношение /CVT/. Дали е оправдано използването им? Скъпо излиза с износването и голямото натоварване. Е, това не пречи на японците да опитват, след като Европа вдигна белият байрЯк... )) И все пак - говорим за леки автомобили, но пък и без да засягаме темата за скъпите масла... Пак масла, но НЕ за ДВГ! Пак стана сложно /за ел.двигателите/... Мъск разчита на това, че никой няма да направи точно сравнение на параметрите на ДВГ и ел.двигателя, именно, защото ел.двигателят ГУБИ "от раз", ако не се използват еко-глупостите, които също не правят качествен анализ на ел.мобилите и еко-проблемите на батериите за захранването им!!!

Екстри, екстри... Разбира се, за този, който може да си ги позволи - не е проблем, но тук сравняваме ДВГ с един обявен изкуствено за "перспективен" ел.двигател, който не може да "замени" ДВГ по много и различни причини... Концентрирайте се по-сериозно над отговора на първия въпрос, защото Мъск няма понятие от нещата, за които се говори в него.


п.п. Не оспорвам качествата на Мъск да печели пари, вкл. от програми, които имат смисъл за Човечеството, но и там ще има "усвояване" на едни /може би/ - милиарди, които биха били по-смислено вложени на други места /по личното ми мнение/... Последните ми изводи не са част от дискусията. С тях целя да покажа, че дори някои да имат добри идеи, то не всичко, което предложат може да бъде ефективно. Ефектно - да, спор няма!

[v_tin]

Къде е ставало дума за руски газ? Става дума за американски, неправославен шистов газ. Прогнозите за увеличаване на консумацията на газ чрез множество балансиращи централи за ВЕИ не се сбъдват именно заради новите батерии, това е тезата за която става дума. Няма никакво значение че газовите централи са балансиращи а батерийните реално акумулиращи. Ефекта за системата е сходен.

Как да ти обясня на популярен език че едното съхранява, а другото произвежда енергия. Отказвам се- ти си победител в спора- хип-хип ура

[v_tin]

Нима? А един стандартен ДВГ от 500-600 кг как се компенсира с ел. двигател 35-50 кг? А скоростната кутия - към 200 кг, която въобще липсва при електричките? Ако се загледаш в спецификациите една Модел 3 е почти идентична по тегло с една БМВ 3-ка.



И как не се увеличава КПД като реално двигателя работи като генератор в този режим и връща в батерията? Замислял ли си се защо ел. колите и хибридите са по-иконимични в града отколкото на магистрала, обратното на ДВГ колите?

Скоростна кутия от форума на ФВ- около 40-45кг, от същият форум двигател АЕФ 1,9 Д- около 150кг- просто това бяха първите данни които ми излязоха. Някой път е полезно да помислиш преди да пишеш

Никога не съм бил наясно кое бмв кой модел е и това е първото което ми излезе http://bmw.testdrive.bg/modification...318i113Hp.html, тегло 1250кг- една тесла май е над 2 тона мисля около 2150кг
Двигателя на бмв--мнение от форум-- замислял ли си се колко кг тежи този двигател?
194 kg.
M40B18 тежи 81 kg..-- това е двигателя на бмв-то от линка.

Не знам как работи двигателя като генератор, но съм виждал много коли-хибриди които се движат само на батерии- мисля че до около 30км/ч. Но наистина двигателя работи като генератор/ всъщност всяка кола си има такъв генератор, който зарежда освен акумулатора и допълнителната батерия. Като си купувах колата попитах за хибрид- човека каза че максималното за корола е около 2км на батерия
Добре е първо да погледнеш тук там

[И.Зверов]

По никакъв начин не могат да бъдат компенсирани лекият мотор и тежката батерия- самата батерия 85кВ/ч тежи около 540кг.

Имат икономични спирачки всички електрички, по третият въпрос мисля че не се увеличава КПД-то просто колата е по лесна за управление- всъщност предавателна кутия си има пак- например на опел автоматиката е осемскоростна, на тойота е вариаторна/ мисля че така се казва/ все едно гледаш скутерче. Всъщност на скутерчетата скоростната кутия е от 3 скорости- поне на моето е такава

Благодаря, Тин и останалите, дали мнение!

[BobyB]

чОВЕКЪТ СРАВНЯВА чушки с ябълки, ама карай да върви, да напишем че руският газ е лош и недемократичен

Къде е ставало дума за руски газ? Става дума за американски, неправославен шистов газ. Прогнозите за увеличаване на консумацията на газ чрез множество балансиращи централи за ВЕИ не се сбъдват именно заради новите батерии, това е тезата за която става дума. Няма никакво значение че газовите централи са балансиращи а батерийните реално акумулиращи. Ефекта за системата е сходен.

[BobyB]

По никакъв начин не могат да бъдат компенсирани лекият мотор и тежката батерия- самата батерия 85кВ/ч тежи около 540кг.

Нима? А един стандартен ДВГ от 500-600 кг как се компенсира с ел. двигател 35-50 кг? А скоростната кутия - към 200 кг, която въобще липсва при електричките? Ако се загледаш в спецификациите една Модел 3 е почти идентична по тегло с една БМВ 3-ка.

Имат икономични спирачки всички електрички, по третият въпрос мисля че не се увеличава КПД-то просто колата е по лесна за управление- всъщност предавателна кутия си има пак- например на опел автоматиката е осемскоростна, на тойота е вариаторна/ мисля че така се казва/ все едно гледаш скутерче. Всъщност на скутерчетата скоростната кутия е от 3 скорости- поне на моето е такава

И как не се увеличава КПД като реално двигателя работи като генератор в този режим и връща в батерията? Замислял ли си се защо ел. колите и хибридите са по-иконимични в града отколкото на магистрала, обратното на ДВГ колите?