Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[mathematician]

Проблемът с ел. колонките срещу бензиноколонките е че те не скейлват (не се мащабират) толкова лесно.

Имаш 1 кола - на едното чакаш 2-3 мин, на другото 20-40 мин. Това звучи ОК.

Обаче имаш 3 коли на колонката преди теб. На едното ще изчакаш 6-8 мин. На другото вече отиваш на 2-3 часа. Което не е ОК.

Реални случаи с тоя проблем.

Тръгваш към морето по Тракия в тоя момент. След Стара Загора където се отделя магистрала Марица почти нямаш трафик сега. Има там 2-3-4 бензиностанции до морето. И понеже няма трафик, има там по 1-2 коли на бензиностанциите.

Тръгваш през лятото когато всички ходят на море и на тези същите бензиностанции имаш вече по 3-4-5 коли на колонка. Т.е. те са силно натоварени 2-3 месеца в годината. През другото време няма почти никой.

Айде скалирай това с ел. колонки дето чакаш 20-40 мин на тях - много е трудно и струва много пари.

Т.е. в момента имаш 3 бензиностанции от едната страна да кажем с по 5 колонки - 15 колонки. За да покриеш това ще ти трябват 15 ел колонки * 20 * 5.

Демек 1500 ел колонки. От които 1400 ще работят само по 2-3 месеца през лятото. Останалите 100 ще се използва активно цялата година.


Същото е и с телекомите по морето. Не знам дали ти е правило впечатление - лятото на морето почти нямаш Нет. Щото всичко живо отива там и се закача и почва да поства във Фейса. И мобилния ти Нет кляка. Иди сега на морето и мобилен Нет на корем. Телекомите нямат сметка да изграждат инфраструктура, която да се ползва само 2-3 месеца и после да стои свободна и затова лятото като отидеш на морето мобилния Нет ти е много зле.



Докато времето на зареждане не се свали на 2-3 мин - проблема с мащабирането ще си остане и няма да има лесно и евтино решение за него.

[mathematician]

Чудя се дали инфраструктурата е била проблем за автомобилите в началото на миналия век.

И въпреки това са изместили талигите. Кръгчето долу на първата картинка е единствения автомобил на улицата през 1900 год. 10-15 години по-късно няма нито една каруца.

Кое е по-лесно и икономически изгодно – бензиностанцията или Ел. инсталация с няколко колонки?

Пропускаш дребната подробност, че времето за зареждане на батерията е 20-50 пъти повече от времето за зареждането на един резервоар. Ако един резервоар се пълни за 2 мин.

Т.е. като начало ще ти трябват поне 20 пъти повече ел. колонки. А в часове/сезон пик когато на колонка имаш по 3-4 коли ще ти трябва това 20 да го умножиш по 3-4.

Тук съм писал за реален случай на бивши работодатели в Англия как тръгват с Теслата в сезон пик към Франция с едно презареждане някъде по средата. Отиват там и 4-та кола на колонката. Вместо 40-50 мин - отишло 4-5 часа чакане. И до там беше с Теслата на дълъг път. Вече стана кола само за из града.

Преди време имаше и случай пак някъде из Англия (може да е било и Уелс/Шотландия) из дълбоката провинция как тръгнала някаква кака с Теслата си. По пътя 2 станции имало и двете не работели обаче. Явно са били изградени с държавни пари, но частна фирма ги оперира. И частната фирма казала че губи пари от тях и затова няма техник да ги поддържа в дълбоката провинция. Та се наложила каката да идват да я теглят, та тя се постарала да раздуха случая из жълтата преса.

Та толкоз за теорията кое е по-евтино бензино колонка или ел колонка. На практика нещата са по-друг начин както ти посочих с 2 примера от Европата.

[pinoccio]

Електрокарите са поредната голяма измама.И тарикатите ще приберат парите на глупаците както стана с дизелите...Да не говорим за селското стопанство дето с батерия ще ореш дълбока оран.Ами минната идустрия?Най тъпото е че в този форум почти всички се имат за тарикати и много умни....И както винаги точно тия ще бъдат преебани първи.Електрокарите са пълен ташак а за екологията просто се смея....Ток за тях откъде?А батериите дека ке ги копаме?Екология шменти кабели ба си балъците да се връзвате на такива евтини номера.

Хората с магарета са орали, та с батерии няма да орат. Аз само да забия нос в земята и съм я изорал.

[national power]

Електрокарите са поредната голяма измама.И тарикатите ще приберат парите на глупаците както стана с дизелите...Да не говорим за селското стопанство дето с батерия ще ореш дълбока оран.Ами минната идустрия?Най тъпото е че в този форум почти всички се имат за тарикати и много умни....И както винаги точно тия ще бъдат преебани първи.Електрокарите са пълен ташак а за екологията просто се смея....Ток за тях откъде?А батериите дека ке ги копаме?Екология шменти кабели ба си балъците да се връзвате на такива евтини номера.

[pinoccio]

Китай е най-малкия проблем за Тесла. Там се харчат като топъл хляб при цени от 130-150хилки заради митата. Да не говорим за позивната на партията, че всичко трябва да е електрички до 10 год. Това е златен шанс за китайците да изместят традиционните Европейски/американски и японски производители, които все още се ослушват.

Едно е ясно - ДВГ-то изчезва безвъзвратно. Фосилните горива ще бъдат забравени като ресурс. Кое замърсява повече - това е само гарнитурата в чинията. На мен ми се струва излишен този спор, защото най-малкото електромобилът е една следваща технологична стъпка. Не може автомобилът да стои 200 години на едно място, достатъчно е да погледнем къде отидоха комуникациите. Не е задължително задвижването да бъде осъществявано от батерия от познатия ни досега вид, ще се намерят и други източници. Важна е основата на електромагнетизма, а не на цикъла на Карно. Ако се развиваха с темпото на ДВГ-то, още нямаше да има и номератори. Китайците са умни и прозорливи хора, винаги са били такива, независимо дали това ни харесва или не. Те работят със стогодишни перспективи, когато разглеждат развитието на света. Самият факт, за който говориш относно позивната на партията, е достатъчно красноречив, хич дори да не разбира човек накъде отива светът специално в този случай. Политбюро на ККП не е съветското или някогашното наше политбюро - селски тиквеници, прочели единствено табелата на вратата си. Това е съвет от мъдреци, които наистина работят за интереса на държавата. Това е част от културата им, ние никога няма да схванем техния начин на мислене. В това е техният коз. По странен начин те успяват да заобиколят капана на консуматорския инфантилизъм на западната цивилизация, макар да използват същия инструментариум. Там не се появиха елити, които да се възползват от властта си и да заграбят ресурси и производство, каквито елити се появиха в СССР непосредствено преди разпада му. Ако човек иска да разбере накъде отива светът, достатъчно е само да наблюдава внимателно какво се случва в тази гигантска държава. В същото време Китай още дълго време ще кара на въглища, докато в същото време отделя колосални суми за разработки в областта на възобновяемите източници. Западът отгледа Дракона, който един ден с едно дихание ще изпържи всичките му останали предимства.

[ED]

Все още няма килър продукт както беше АйФона или гейм ченджер както му викат. Може да има добър драйвинг експериансе, обаче проблемът със зареждането е сериозен. И става за втора кола и градска кола. Но все още е до там.

Чудя се дали инфраструктурата е била проблем за автомобилите в началото на миналия век.

И въпреки това са изместили талигите. Кръгчето долу на първата картинка е единствения автомобил на улицата през 1900 год. 10-15 години по-късно няма нито една каруца.





Кое е по-лесно и икономически изгодно – бензиностанцията или Ел. инсталация с няколко колонки?

[ED]

Преди години цената на нефта беше 150 долара за барел и имаше едни хора дето предричаха, че нефта свършвал, че цената щяла да върви нагоре. А то кво стана - некви реднеци измислиха шистовото сондиране и нефта падна.

Некви хора тука говориха за биткоините, блок чейн - бла, бла. А па то кво стана.

Те така и с Тесла. За Тесла говореха че ще фалира всеки момент, обаче тя на косъм избегна фалита. Но това не значи че няма да фалира точно когато никой не очаква. Та Тесла може да фалира всеки един момент.

Все още няма килър продукт както беше АйФона или гейм ченджер както му викат. Може да има добър драйвинг експериансе, обаче проблемът със зареждането е сериозен. И става за втора кола и градска кола. Но все още е до там.

Ако продажбите им не тръгнат в Китай с тоя завод дето го строя там, може и да глътнат вода.

Преди години е имало:

• парни локомотиви, след това дизелови, и сега електрически
• пишещи машини, после персонални компютри, а сега лаптопи
• аналогова фотография, сега дигитална
• телеграфи, факсове, а сега смартфони, имейли и месинджъри
• хартиени библиотеки и архиви, а сега (почти) всичко е онлайн
• ТВ са държали лъвския пай от рекламите, сега е гугъл и ФБ
• Видеотеки, а сега life streaming - Netflix, HBO, Disney, и на практика всички ще преминат, за да оцелеят
• Nokia, Motorola, Sagem, Palm, HP мобилни телефони (помниш ли ги), а сега Apple, Samsung, Huawei,
• Конски впрягове и файтони, след това автомобили с ДВГ, след това …

Еволюция му казват – „It Is Not the Strongest of the Species that Survives But the Most Adaptable“

Китай е най-малкия проблем за Тесла. Там се харчат като топъл хляб при цени от 130-150хилки заради митата. Да не говорим за позивната на партията, че всичко трябва да е електрички до 10 год. Това е златен шанс за китайците да изместят традиционните Европейски/американски и японски производители, които все още се ослушват.

[Minka]

One of the world’s biggest producers of graphite electrodes says investors are underestimating its
ability to maintain unprecedented profit margins. A drop of almost 40 percent in Tokai Carbon Co.’s shares
since October belies a bullish outlook for the material that will remain in tight supply for the next two to three years,
according to the president of the Tokyo-based company. Customers in Japan have just agreed to a 25 percent increase in prices for
the first half of 2019, Hajime Nagasaka said in an interview on Friday. “There’s growing suspicion we won’t be able to sustain high
levels of profits, and in response to that, I say the current market environment for electrodes and profit margins from the
business won’t change,” Nagasaka said. Operating profit margin at Tokai’s electrode unit are in excess of 50 percent, he said.
It’s been a bumper couple of years for the world’s electrode producers as China’s campaign to clean up its air
spurs an explosion in prices of the little-known material because of its use in a less-polluting steel-making process.
That drove an unprecedented advance in the shares of suppliers like Tokai and India’s HEG Ltd., but they began to cool in the
latter part of 2018 on speculation that China’s demand may have peaked.
While Tokai’s shares have retreated in recent months, electrode prices are still going up and Nagasaka sees further
gains possible this year. The company is selling to international customers at $14,000 a ton in the first half of
2019, up from $12,000 in the final six months of 2018. Prices were as low as $2,500 a ton in the first of half of 2017.
The company gets about half its revenue from the graphite electrodes business and also produces carbon black and materials
for semi-conductors. Annual operating profit will climb more than six times to 75 billion yen ($684 million) in 2018 and
sales will more than double, the company said in November. Tokai is scheduled to release its mid-term business plan next month.
Graphite electrodes are used electric arc furnaces, which recycle scrap metal into steel. The process is less polluting
than blast furnaces, which use iron ore and coal. So, when China started shutting particularly dirty furnaces
to clean up its skies, producers turned to electric arc plants, bolstering demand for electrodes. It also shuttered the plants
that produce the graphite electrodes from a substance called needle coke, cutting supply. Prices, and profit margins for the
likes of Tokai, exploded.

[mathematician]

Заради айфона една камара производители отдавна ги няма на пазара за сметка на други основно азиатски. Да сложим един бас след 10 год какво ще е разпределението на ТОП производителите на автомобили? Тесла ще държи лъвския пай по приходи, а китайците ще продават най-много бройки EV-та. От сегашните ТОП 5 може би VW ще има някакви шансове щото се усетиха макар и малко късно.

Преди години цената на нефта беше 150 долара за барел и имаше едни хора дето предричаха, че нефта свършвал, че цената щяла да върви нагоре. А то кво стана - некви реднеци измислиха шистовото сондиране и нефта падна.

Некви хора тука говориха за биткоините, блок чейн - бла, бла. А па то кво стана.

Те така и с Тесла. За Тесла говореха че ще фалира всеки момент, обаче тя на косъм избегна фалита. Но това не значи че няма да фалира точно когато никой не очаква. Та Тесла може да фалира всеки един момент.

Все още няма килър продукт както беше АйФона или гейм ченджер както му викат. Може да има добър драйвинг експериансе, обаче проблемът със зареждането е сериозен. И става за втора кола и градска кола. Но все още е до там.

Ако продажбите им не тръгнат в Китай с тоя завод дето го строя там, може и да глътнат вода.

[ED]

Отдавна се работи по тази тема. Тесла и Мъск не бяха първите. Тойта отдавна имат Приус (плъгин хибрид). Имаше и там разни други пускаха. Но това е нещо като манията по Айфоните с реклама и шум му се получиха нещата. И другото което е голяма подкрепа на държавата и щата Калифорния изиграха сериозна роля. И накрая медиите и разбираш ли колко било екологично и отговорно към природата, бла, бла. Та някои хора си накупиха втора кола електричка или си взеха първа такава да я карат из града, щото като излизат от града хващат самолет.

Заради айфона една камара производители отдавна ги няма на пазара за сметка на други основно азиатски. Да сложим един бас след 10 год какво ще е разпределението на ТОП производителите на автомобили? Тесла ще държи лъвския пай по приходи, а китайците ще продават най-много бройки EV-та. От сегашните ТОП 5 може би VW ще има някакви шансове щото се усетиха макар и малко късно.

[ED]

АКО в бъдеще не се махне скъпата, тежка и неефективна сегашна батерия! Подобен електромобил НЕ Е конкурентен!


Ако щеш ми вярвай. Обемите, които Мъск прави - изобщо не са съпоставими с обемите на ТОПЛИННИТЕ ДВИГАТЕЛИ, нищо че графиките ТИ /му/ игнорират останалите съвременни движители!

Пак говориш наизуст:
Tesla 3 – 1 611kg
Mercedes C – 1 575kg

M3 издухва всичко в седан сегмента, когато става въпрос за driving experience. И една от основните причини странно но факт – батерията! М3 е с по-нисък център на тежестта от 911 и ако разбираш поне малко се сещаш какво значи това.

Продажбите пък са покъртителни - 5 пъти повече (в проценти е в стотин) от следващия в класацията „конкурент“ с ДВГ C клас.

Всичко ново е съпроводено с голяма доза недоверие и песимизъм от лидерите към даден момент в историята. Ей това филмче ще ти даде идея какво ще се случи следващите 4-5 години.

[mathematician]

Сега е лесно да се каже като се виждат резултатите и търсенето. Въпросът е ако не беше Мъск и Тесла, дали щяхме да говорим за EV революция изобщо?!?
Гледай сега:
tesla S
tesla 3
tesla X
tesla Y

Отдавна се работи по тази тема. Тесла и Мъск не бяха първите. Тойта отдавна имат Приус (плъгин хибрид). Имаше и там разни други пускаха. Но това е нещо като манията по Айфоните с реклама и шум му се получиха нещата. И другото което е голяма подкрепа на държавата и щата Калифорния изиграха сериозна роля. И накрая медиите и разбираш ли колко било екологично и отговорно към природата, бла, бла. Та някои хора си накупиха втора кола електричка или си взеха първа такава да я карат из града, щото като излизат от града хващат самолет.

[mathematician]

Понеже някой надолу спомена климатичните промени и как 95% от учените ги потвърждавали и бла бла.

Ето малко инфо. Статията е от Архива на Асошейтед Прес да не каже някой нещо фалшив източник.

Писаниците са от 1989 год (демек отпреди 30 год). Та тогава пак са предричали как до 2000 щяло да има цели нации погълнати от Океана.


https://www.apnews.com/bd45c372caf118ec99964ea547880cd0


UNITED NATIONS (AP) _ A senior U.N. environmental official says entire nations could be wiped off the face of the Earth by rising sea levels if the global warming trend is not reversed by the year 2000. Coastal flooding and crop failures would create an exodus of ″eco- refugees,′ ′ threatening political chaos, said Noel Brown, director of the New York office of the U.N. Environment Program, or UNEP.

He said governments have a 10-year window of opportunity to solve the greenhouse effect before it goes beyond human control.


Та толкоз за тая дъвка. Дъвче се от поне 30 год и все следващите 10 год ще се издавим ако не направим нещо.

[vikhunter]

Гледах едно предаване за BYTON. Мениджъра каза, че в Китай има "нареждане" за развитието на ел коли и, че всичко се развива екстремно бързо. За 18 месеца са взели всички разрешителни, направили са joint venture за производство с града в, който са. Направили са и прототипите. Завода е почти завършен. Сега трябва да наберат едни 500 милиона долара и след година и половина започват да произвеждат по 300 000 коли годишно във висок клас. 45 000 долара базата. Ако сега смарт устройствата се носят в ръка, то в BYTON направо влизаш в смарт среда.

[безимeн]

Сега е лесно да се каже като се виждат резултатите и търсенето. Въпросът е ако не беше Мъск и Тесла, дали щяхме да говорим за EV революция изобщо?!?
Гледай сега:
tesla S
tesla 3
tesla X
tesla Y

За революция говориш само ти - ходИ да ти леят куршум... ))


Идея си нямаш като правиш реклама на нещо, което в тоя му вид няма как да се наложи на пазара, АКО в бъдеще не се махне скъпата, тежка и неефективна сегашна батерия! Подобен електромобил НЕ Е конкурентен!


Ако щеш ми вярвай. Обемите, които Мъск прави - изобщо не са съпоставими с обемите на ТОПЛИННИТЕ ДВИГАТЕЛИ, нищо че графиките ТИ /му/ игнорират останалите съвременни движители!