Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Tutankhamon]

Tutankhamon - чакаме ги азиатците да си наложат стандарт и заложено при производството рециклиране обаче те не си го налагат. В момента в който производството в голямата си част се случва в останалия неазитски свят ще се появи рециклирането, иначе ще се появи когато се появи недостиг на суровини и то жесток. В Азия само от това разбират, не ги ли принуждават обстоятелствата да правят нещо забрави..само принуда и бой, от малки ги свикват с бой и принуда.

То и тук тъй. Тъжно.

[supertrader]

Tutankhamon - чакаме ги азиатците да си наложат стандарт и заложено при производството рециклиране обаче те не си го налагат. В момента в който производството в голямата си част се случва в останалия неазитски свят ще се появи рециклирането, иначе ще се появи когато се появи недостиг на суровини и то жесток. В Азия само от това разбират, не ги ли принуждават обстоятелствата да правят нещо забрави..само принуда и бой, от малки ги свикват с бой и принуда.

[Имхотеп]

Тук не съм на барикадата за елколите.

Литиевите батерии сега са навсякъде. В момента държа една в ръката, заедно с таблета, а ти имаш в джебата заедно с талафона. Напримерно.

Е не се ли возиш с коли?

[eta orel]

Е добре де, ми като изгори един резервоар бензин, колко отрови отделя?

Тук не съм на барикадата за елколите.

Литиевите батерии сега са навсякъде. В момента държа една в ръката, заедно с таблета, а ти имаш в джебата заедно с талафона. Напримерно.

[Имхотеп]

Нема майтап, флуороводородната киселина е коварна.

HF, флуороводородът, разтворен във вода, дава киселината. А в човешкото тяло водата е 70% при млад организъм и над 50% при старчоци като Имхотепия, напримерно.

Случи ли се, стойте далеч или излезте от помещението.
Тези бактерии сега са навсякъде.

Докато силните киселини предизвикват веднага болка и веднага се вземат мерки, тази действа бавно и поражението се усеща чак когато се е развило напълно. А пораженията от флуороводородна киселина почти не се лекуват.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hydr...lth_and_safety

Е добре де, ми като изгори един резервоар бензин, колко отрови отделя?

[eta orel]

Леле логореев как ни уплаши, кво ше прайм сега, не знам,

Нема майтап, флуороводородната киселина е коварна.

HF, флуороводородът, разтворен във вода, дава киселината. А в човешкото тяло водата е 70% при млад организъм и над 50% при старчоци като Имхотепия, напримерно.

Случи ли се запалване на литиева батерия, стойте далеч или излезте от помещението.
Тези бактерии сега са навсякъде.

Докато силните киселини предизвикват веднага болка и веднага се вземат мерки, тази действа бавно и поражението се усеща чак когато се е развило напълно. А пораженията от флуороводородна киселина почти не се лекуват.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hydr...lth_and_safety

[Имхотеп]

Много изплашен изглеждаш, НЕлогореев!

Това са нищо незначещи линкчета! На такива не се вярва! Не страхуйся! ))

Панта рей, НЕлогореев! Панта рей!

Всичко произлиза от класическия елемент ОГЪН!

Устойчивостта е илюзия! /и това е прочетено в нета!/

Πάντα χωρεῖ καὶ οὐδὲν μένει

/всичко тече - нищо не остава!/

Обичам ги тия гърци! Жалко, че Мъск не е грък! Но пък - така се колебая!

Мъск е измислил "зелената енергия" - а това не е абстракция! Мъск е измислил как се става милиардер буквално "за един ден"!

"Бизнесменът" си е "бизнесмен", а ти - ако си уплашен - Теслата - през крив макарон ще си я гледаш...

Както правеше това и до сега...

Панта рей, фараоне! И това ще се оттече в канала ... на времето! Да живее Мъск! /Трябва да събере още някой милиард, преди да слезе от сцената на малкият ни театър.../

Ужас!
Абе ти разбра ли че хванахме твоя приятел пирамидата че лъже че е завършил висше?
Оказа се с осми клас!

[Tutankhamon]

angelmr - не идеята е батерията да се разкапсулова, корпуса да се отдели, мембраната да се отдели също и активните вещества..Проблема са едни пента до хексавалентни съединения които са се образували в много малки количества и е най добре да останат в активната маса така че тя като се рециклира те на практика ще изчезнат. Дори да я оставиш акумуаторната клетка да се саморазруши с времето тези съединения също ще изчезнат.В момента няма стандарт и той да задължава рециклирането да е заложено при производството, а това коренно ще промени ситуацията.

Стандарта или залагането на рециклиране ще си го наложат самите производители на батериите, доколкото, суровинният проблем е основно техен. Убеден съм. Обаче, за „пента-до хексавалентни съединения” на метали от първа и втора група, не съм чувал още. Какво пропускам?

[безимeн]

Много изплашен изглеждаш, НЕлогореев!

Това са нищо незначещи линкчета! На такива не се вярва! Не страхуйся! ))

Панта рей, НЕлогореев! Панта рей!

Всичко произлиза от класическия елемент ОГЪН!

Устойчивостта е илюзия! /и това е прочетено в нета!/

Πάντα χωρεῖ καὶ οὐδὲν μένει

/всичко тече - нищо не остава!/

Обичам ги тия гърци! Жалко, че Мъск не е грък! Но пък - така се колебая!

Мъск е измислил "зелената енергия" - а това не е абстракция! Мъск е измислил как се става милиардер буквално "за един ден"!

"Бизнесменът" си е "бизнесмен", а ти - ако си уплашен - Теслата - през крив макарон ще си я гледаш...

Както правеше това и до сега...

Панта рей, фараоне! И това ще се оттече в канала ... на времето! Да живее Мъск! /Трябва да събере още някой милиард, преди да слезе от сцената на малкият ни театър.../

[Имхотеп]

Леле логореев как ни уплаши, кво ше прайм сега, не знам,

[безимeн]

Significant amounts of HF, ranging between 20 and 200 mg/Wh of nominal battery energy capacity, were detected from the burning Li-ion batteries. The measured HF levels, verified using two independent measurement methods, indicate that HF can pose a serious toxic threat, especially for large Li-ion batteries and in confined environments. The amounts of HF released from burning Li-ion batteries are presented as mg/Wh. If extrapolated for large battery packs the amounts would be 2–20 kg for a 100 kWh battery system, e.g. an electric vehicle and 20–200 kg for a 1000 kWh battery system, e.g. a small stationary energy storage. The immediate dangerous to life or health (IDLH) level for HF is 0.025 g/m3 (30 ppm)22 and the lethal 10 minutes HF toxicity value (AEGL-3) is 0.0139 g/m3 (170 ppm)23. The release of hydrogen fluoride from a Li-ion battery fire can therefore be a severe risk and an even greater risk in confined or semi-confined spaces............................................ ..........................

[безимeн]

Lithium-ion battery fires generate intense heat and considerable amounts of gas and smoke. Although the emission of toxic gases can be a larger threat than the heat, the knowledge of such emissions is limited. This paper presents quantitative measurements of heat release and fluoride gas emissions during battery fires for seven different types of commercial lithium-ion batteries. The results have been validated using two independent measurement techniques and show that large amounts of hydrogen fluoride (HF) may be generated, ranging between 20 and 200 mg/Wh of nominal battery energy capacity. In addition, 15-22 mg/Wh of another potentially toxic gas, phosphoryl fluoride (POF3), was measured in some of the fire tests. Gas emissions when using water mist as extinguishing agent were also investigated. Fluoride gas emission can pose a serious toxic threat and the results are crucial findings for risk assessment and management, especially for large Li-ion battery packs............................................. .................................................. ................................
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ...........................



https://www.nature.com/articles/s41598-017-09784-z

[supertrader]

Самото рециклиране ще бъде отчасти равнозначно на производството по сложност, но ако автоматиката е добре разработена и усъвършенствана това означава да бъде евтино. И производството и рециклирането могат да бъдат евтини процеси, проблема е че се правят в Азия и някой трябва да се напъне да ги разработи пък да им ги подари и те с разост биха приели икономически изгодния подарък. Особенно китайците, те определено прекаляват с копията дори на свръхскъпи брандове и затова е такава ситуацията а не че е икономически неизгодно. Рециклирането по принцип е много изгодно и печелившо занимание, както казваш концентрацията на суровините е много висока и добиването им по този начин е като да печелиш от лотарията.

[supertrader]

angelmr - не идеята е батерията да се разкапсулова, корпуса да се отдели, мембраната да се отдели също и активните вещества..Проблема са едни пента до хексавалентни съединения които са се образували в много малки количества и е най добре да останат в активната маса така че тя като се рециклира те на практика ще изчезнат. Дори да я оставиш акумуаторната клетка да се саморазруши с времето тези съединения също ще изчезнат.В момента няма стандарт и той да задължава рециклирането да е заложено при производството, а това коренно ще промени ситуацията.

[angelmr]

angelmr - имам колеги химици с докторски степени и съм задавал въпроси за рециклирането на литиевойонните батерии, то може да става само при пълна автоматизация на процеса..пълна. Това автоматично означава че трябва да бъде заложено още при производството на акумулаторите. И ако това е така, а то сигурно е точно така е ясно защото в момента не се рециклират.

Не разбирам какъв е проблемът с автоматизацията на процеса? Аз вярно не съм електроинжинер и не разбирам от автоматизация, смао химик съм. И до колкото имам информация, тук няма нужда оът никакви космически технологии. Процесът е относително прост. Отработените батерии се смилат, добавя се вода, която да разтвори електролитите в тях, които електролити в последствие се рециклират с тривиална фракционна кристализация, подобно на добива на готварска сол (както и други соли, включитлено и литиеви) от морската вода. Неразтворимите материали преминават през фракциониране с електрическо поле, което отделя проводниците (металите) от изолаторите (пластмасите от корпуса). Получените метали са ценна суровина с високо съдъуржжание на цветни метали, много по-богата от рудните концентрати от които на първо място биват произвеждани тези цветни метали. Сместа се разтваря посредством определена киселинна смес, разтвора се пречиства, евентуално чрез прекристализация се фракционира на различните видове соли на съответните редки метали и последните се добиват посредством тривиална електролиза. Не съм се ровил само силицият как се отстранява от сместа, но едва ли ще е особено трудно.
Рециклирането на пластмасовите компоненти няма да го коментирам, там директно се влиза в една друга тема за рециклиране на полимерите.
В крайна сметка технологиите са известни от десетилетия. Единственият проблем е че тези технологии работят ефективно с тонажи. А не с грамажи, от какъвто порядък днес отпадат литиево йонните батерии от смартфони и лаптопи. Тежката химия просто си иска количества, за да е икономически ефективна!