Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Имхотеп]

Все се гласях да питам: Е, добре де, коя ел кола със зареден и разреден акумулатор (но, еднаква маса), ще покаже повече спирачен път при еднакви други условия?

Въпроса ти няма никаква стойност от гледна точка на спирането, пък и зареждането на батерията.
Първо, при спиране се използват обикновени спирачки, които работят заедно със ъъъ... Рекуперацията. Т.е в зависимост от това колко силно си натиснал спирачката контолера преценява каква част да използва за рекуперация (ако трябва), съответно това е баланс между спирачките и рекуперацията.
Второ, във връзка с първото, е безсмислено дори да се поставя такъв въпрос, при положение че батерията не е спирачен механизъм и няма никакво отношение в ел кола.

[Бързоходко]

Не идва от въздуха - изразходва се енергия от двигателя да се завърти...после може и да се използва, но е пренебрежимо малка (все пак разликата в килата на колата и колелата сигурно е около 50 пъти. Мързи ме да го смятам, но едно време в упражненията по физика си спомням че търкаляхме маховици с еднаква маса и контактна площ, но различно разпределение на масите по бюрата. Фигурното пързаляне е идеален пример за тоя ефект.

Всъщнпст това "синьото" е малко опростен вариант на реалната ситуация. Обикновено за J се казва че е приведения инерционен момент на всички въртящи се части, В случея на ДВГ това са всички колянови валове зъбни колела в скоростната кутия и диференциала, кардановия вал ако го има и т.н. В случея на Ел Мобила това е ротора на Ел Двигателя. А той обикновено е масивен. стоманене и шпекован с медни проводници, накратко тежък. Що се отнася до коелалта да тяйната маса съотнесена към теглото на автомобила е малка но във формулата участва инерциония момент. Т.е. зависи как масата е разпределена около оста на въртене и може и да е малка но е в перифериата на колелото. Към това добавете и ъгловата скрост на квадрат. Или за по-просто оборотите в секунда на квадрат умножени по шест. Те това прави връзката скорост енергия нелинейна. Така че хич не я пренебрегвайте. Все пак говорим за едни 10-14% икономии не за икономии в пъти.

[Pyramid]

Състоянието на акумулатора по никакъв начин не може да влияе на спирачния път. Тия коли да не са проектирани в детската градина?

А ето моя отговор: Понеже, разредената батерия е с по-ниско напрежение, превключените в генераторен режим двигатели, имат по-високо натоварване, т.е., разредената батерия абсорбира по-добре енергията при спиране. Оттам и по-малкият ѝ спирачен път. Еднаквите килограми,- както зададохме в началото, означават еднаква кинетична енергия на (не)заредената батерия, а натрупаната при заряда електрическа енергия, не се отчита. Освен, разбира се, като състояние на обекта „батерия”. Друг вид е. По-доброто рекуперативно спиране е в резултат спирачен товар.

[analog]

Все се гласях да питам: Е, добре де, коя ел кола със зареден и разреден акумулатор (но, еднаква маса), ще покаже повече спирачен път при еднакви други условия?

Състоянието на акумулатора по никакъв начин не може да влияе на спирачния път. Тия коли да не са проектирани в детската градина?

[analog]

Мисълта ми е че въртенето на колелата е част от Е, не е редно да се добавя.

Мисълта ти е напълно погрешна и издава смущаващо неразбиране на гимназиална физика и най-вече на закона за съхранение на енергията.

[Pyramid]

Все се гласях да питам: Е, добре де, коя ел кола със зареден и разреден акумулатор (но, еднаква маса), ще покаже повече спирачен път при еднакви други условия?

[Pyramid]

Пътуващите също са тежко нещо в състава на ППС-то, но те са именно пътуващи, които - без МНОГО ОТ "тежките неща в състава на ППС-то" - обикновено наричаме пешеходци...

Абе, вие - пирамидите - и фараоните в тях - зная, че толкова време откарвате заедно. Редно е да търсите взаимната си подкрепа... ))

Ако не знаеш, и пътниците влизат в общата маса на автомобила и определянето на кинетичната му енергия и спирачния път. И са пешеходци, кога не се возят, а ходят. Пеш.
Накратко, за Н-ти път, показваш „компетентност”.
ХвалА за което.

[Имхотеп]

Не идва от въздуха - изразходва се енергия от двигателя да се завърти...после може и да се използва, но е пренебрежимо малка (все пак разликата в килата на колата и колелата сигурно е около 50 пъти. Мързи ме да го смятам, но едно време в упражненията по физика си спомням че търкаляхме маховици с еднаква маса и контактна площ, но различно разпределение на масите по бюрата. Фигурното пързаляне е идеален пример за тоя ефект.

E добре де, ми в крайния случай какво се получава?

[Тъпо парче]

Не идва от въздуха - изразходва се енергия от двигателя да се завърти...после може и да се използва, но е пренебрежимо малка (все пак разликата в килата на колата и колелата сигурно е около 50 пъти. Мързи ме да го смятам, но едно време в упражненията по физика си спомням че търкаляхме маховици с еднаква маса и контактна площ, но различно разпределение на масите по бюрата. Фигурното пързаляне е идеален пример за тоя ефект.

[Имхотеп]

Дай да останем на класическата механика
Въртеливото движение на куршума е за по-голяма точност. И се върти бая по-бавно отколкото лети.

Бе нямах в предвид релативистични моменти.
Имах в предвид че при крайни стойности се вижда че всъщност онова синьото идва някакси от въздуха.
Мисълта ми е че въртенето на колелата е част от Е, не е редно да се добавя.
Въртенето на куршума също е част от Е

[Тъпо парче]

Например най-високата скорост е тази на светлината.

Дай да останем на класическата механика
Въртеливото движение на куршума е за по-голяма точност. И се върти бая по-бавно отколкото лети.

[Тъпо парче]

Проблема с малкото върната енергия е от 2 части:
1-во, при тръгване (или ускорение), КПД-то на двигателя пада (има един момент, в който разликата е минимална, в повечето време е до 30% надолу при пълна газ) - останалото си заминава като топлина (кеф ти през контролера, кеф ти от съпротивлението на намотките). Тая жега не може да се възтанови. Ротора например при ниски обороти дърпа 11А, което са киловат и канче.
2-ро, при повечето случаи, се налага да спреш доста по-бързо отколкото си тръгнал (айде при Теслата може и да не е така, но в случая говоря за малката гнида). Е няма как един 20квт двигател, който засилва колата до 50 за 5 секунди, да я спре до 0 за 1 секунда... За това ще ти трябва поне 100квт генератор, и то такъв, че да може да генерира ток при всякакви обороти...тоя на 106-цата спираше ефекта на моторна спирачка (генератор) под 1600об/м.
Отделно, енергията за поддържане на някаква определена скорост винаги си е загуба - триене, челно съпротивление и др.

За маховика - той е като акумулатор на енергия. Като ти сецне източника - можеш да я ползваш. За да го завъртиш до някакви обороти - хабиш определена енергия, която за да го спреш после - или с триене я правиш на топлина, или полезна работа (бута колата), или с генератора я правиш на ток (ако можеш). Ся, ясно е че е пренебрежимо малка в сравнение с кинетичната енергия на колата (щото скоростта зависи от оборотите на колелото и 2-те са свързани - реално Е зависи само от един параметър - обороти на мотора, а колата е бая по-тежка от 4 гуми) - кой каза, че не търкаляш колата по таван , но я има.

[Имхотеп]

Пътуващите също са тежко нещо в състава на ППС-то, но те са именно пътуващи, които - без МНОГО ОТ "тежките неща в състава на ППС-то" - обикновено наричаме пешеходци...

Абе, вие - пирамидите - и фараоните в тях - зная, че толкова време откарвате заедно. Редно е да търсите взаимната си подкрепа... ))

Ти акъл не давай. След култовите ти въпроси за изохорния процес в двг и колко е трудно да смениш ротор в ел двигател, за теб мълчанието е злато.

[Имхотеп]

Не може за се обединят в едно, защото движенията са различни, линейно и въртеливо.
Пример: при колела с една и съща маса това с по-голям диаметър ще поема-отдава повече кинетична енергия на въртеливо движение, но ще имат една и съща енергия на линейното движение. Може би те смущава, че колелата участват едновременно в праволинейното и във въртеливото движение и масата им трябва да влезе два пъти в изчислението на общата енергия.
Още пример може да се представи с маховиците като резервуар на енергия. Те обикновено са стационарни, но поемат-отдават енергия.

Бе не съм много по механиката, но например ако вземем крайни стойности то се получава че печелиш енергия от нищото.
Например най-високата скорост е тази на светлината. Теоретично ако някоя "кола" се движи с тази скорост, то би се получило че въртенето на колелата добавят още енергия, ако пропуснем факта че части от тези колела ще се движат със скорост по-голяма от тази на светлината.
Друг пример е изстрелян снаряд с въртеливо движение. Да, привидно носи повече енергия, но пък ако се изстреля от гладкоцевно оръдие то скоростта му ще е по-голяма. Т.е част от енергията се превръща във въртеливо движение.
В случая, с електричката и формулата ти, според мен би трябвало да остане същата, като скоростта се раздели на два компонента. Е тук требва да кажат хора занимавали се с такива неща. Благодаря все пак, но предлагам за простота да не добавяте отделна енергия във формулата.

[Бързоходко]

Ето един Белгиско-Холандски форум на собственици на Ел Мобили Тесла 3Х и S.
https://teslamotorsclub.com/tmc/thre....35978/page-96
Хората споделят обективна информация. Данните са доста позитивни, за Ел. Мобилите, на първо четене.