Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[v_tin]

Ами че то електрически МПС-та отдавна има - това са електрокарите по предприятията. Има ги от поне 40-50 години. Така че не говорим за революция, а за бавна еволюция, и то не на МПС-тата, а на акумулаторите, с които те се захранват.

А бе матеев я кажи какъв е периода на откупуване на онази станция 66 киловатовата- колко ти излезе и кога ще стане твоя с тези цени на тока

[ED]

Ами че то електрически МПС-та отдавна има - това са електрокарите по предприятията. Има ги от поне 40-50 години. Така че не говорим за революция, а за бавна еволюция, и то не на МПС-тата, а на акумулаторите, с които те се захранват.

За автобусите отворихме дума защото те не са количествен, а качествен скок. Причината е, че за първи път като енергоизточник се използва не химически акумулатор, а суперкондензатор. Това вече е заявка за сериозна конкуренция между източниците на съхранена електроенергия.

Като цяло суперкондензаторите бият по всички показатели химическите акумулатори, като изостават само по критериите цена и тегло, но изоставането не е много - само 3-4 пъти. С цената проблемът не е чак толкова голям, защото тя драстично ще падне когато се започне масово производство и се появи голяма конкуренция.

С теглото проблемът е по-сериозен, но науката все още не е достигнала границата на възможностите, както е при литиевите акумулатори. При суперкондензаторите вече има заявка за ново драстично подобряване на техните параметри, посредством използването на графен или въглеродни нанотръбички с диаметър 1 атом.

Тоест аз не изключвам възможноста в един бъдещ момент от време суперкондензаторите да победят химическите акумулатори дори и по параметрите тегло и цена.

Електрически коли има отдавна, въпросът е че се превръщат в основно средство за придвижване и ДВГ технологията предстои да отиде в историята, както конете преди 100 - 120 години.

Повечето хора са слепи и скептични за промените докато в един момент само ентусиастите на екзотични спортни коли ще ги купуват с колекционерска цел.

Суперкондензаторите не са нова тема (за теб може би, но за индустрията определено НЕ). Няма нищо невъзможно, но шанса кондензаторите да изместят батериите (поне за дълги преходи) е малко вероятен.

[Mateev]

С колите явно вече сме наясно че ще са елетрически и подхванахте автобусите

Волво Polestar 2 - https://youtu.be/teukcgZ_yVI

Понеже темата е влиянието на електрическите коли (особено Тесла) всички нови модели копират и се сравняват с Тесла. Таблети, изчистен дизайн, никакви копчета и безнадежден опит да докарат приемлив пробег.

Още ли се чудите защо Тесла е най-голямата компания в света по пазарна капитализация

Ами че то електрически МПС-та отдавна има - това са електрокарите по предприятията. Има ги от поне 40-50 години. Така че не говорим за революция, а за бавна еволюция, и то не на МПС-тата, а на акумулаторите, с които те се захранват.

За автобусите отворихме дума защото те не са количествен, а качествен скок. Причината е, че за първи път като енергоизточник се използва не химически акумулатор, а суперкондензатор. Това вече е заявка за сериозна конкуренция между източниците на съхранена електроенергия.

Като цяло суперкондензаторите бият по всички показатели химическите акумулатори, като изостават само по критериите цена и тегло, но изоставането не е много - само 3-4 пъти. С цената проблемът не е чак толкова голям, защото тя драстично ще падне когато се започне масово производство и се появи голяма конкуренция.

С теглото проблемът е по-сериозен, но науката все още не е достигнала границата на възможностите, както е при литиевите акумулатори. При суперкондензаторите вече има заявка за ново драстично подобряване на техните параметри, посредством използването на графен или въглеродни нанотръбички с диаметър 1 атом.

Тоест аз не изключвам възможноста в един бъдещ момент от време суперкондензаторите да победят химическите акумулатори дори и по параметрите тегло и цена.

[ED]

С колите явно вече сме наясно че ще са елетрически и подхванахте автобусите

Волво Polestar 2 - https://youtu.be/teukcgZ_yVI

Понеже темата е влиянието на електрическите коли (особено Тесла) всички нови модели копират и се сравняват с Тесла. Таблети, изчистен дизайн, никакви копчета и безнадежден опит да докарат приемлив пробег.

Още ли се чудите защо Тесла е най-голямата компания в света по пазарна капитализация

[analog]

да поддържаш РАЗРЯД с равномерна мощност на силно линейно спадащо нарежение

DC/DC конвертор. Конвертирането е първоначално надолу, а след това нагоре. Към 10% загуби има от това като при по-модерните конвертори със синхронно изправяне са по-ниски.

[Pyramid]

Ти не мисли за защитите - тях винаги ги има във всяко едно ел. устройство. Ти мисли какво ще се случи, когато някой дрогиран младеж се натресе със 100 km/h отзад в автобус, пълен с хора. Тогава взрива може да създаде огнена топка, обхващаща поне половината автобус, и да издуха другата половина.

Едно е енергията да се освобождава постепенно, както е при запалила се лека кола Тесла, и съвсем друго е същата тази енергия да се отдели за по-малко от 1 секунда време. Само за сведение - при челен сблъсък между две леки коли, движещи се с висока скорост, се отделя кинетична енергия от около 1-2 kWh. Ха сега разгледай как са намачкани тези коли и си представи какви разрушения ще предизвика 10-20 пъти по-голяма енергия.

Друг пример - един взривен бойлер е в състояние да разруши всичко в радиус от 10 метра, като енергията на взрива също е 2-3 kWh. Ха сега си представи 10 пъти по-мощен взрив в автобус, пълен с хора.

Само за сведение - 90 MJ енергия се равнява на 22 килограма тротил. Ако такъв енергиен еквивалент наистина избухне в автобус, ума ми го не побира какво мазало ще стане не само в автобуса, но и в околните транспортни средства и хора.

С две думи - горещо се моля тези суперкондензатори да не избухват, а по някакъв начин бавно да освобождават енергията по време на тяхното разрушаване. Дето се казва да има пожар и разтопен метал в задната част на автобуса, но поне част хората да имат време да избягат.

ПП: Някой има ли информация от краш тестове на тези автобуси при силен удар отзад?

Отзад напред: Хората 1000 мегаватни реактори са правили без фактически краштест - и имаме и Чернобил, ѝ Фукушима - а ти - за автобуси. И как ще ги продават СЛЕД това? Сам го сметна, доста кг тротилив еквивалент.
Горното ме води към мисълта че, щат-не щат, кондензаторите, ще ги правят секционирани, през много аварийни прекъсвачи в голям разривен ток и т.н., а не моноблочни т.н.и т.п. И не знам, какво става с упр.на двигателите и т.н. щото,
W=(C.U^2) а, да поддържаш РАЗРЯД с равномерна мощност на силно линейно спадащо нарежение...Акумулатоорът е много различен, едн се изменя с проценти през целия разряда тук - много десетки пъти...

[Mateev]

Под същата дезигнация (MUCK585V92000) виждам че пише 20/32/40kwh. При обявена консумация на енергия 0.95kwh/km 40kwh не изглежда толкова нисък капацитет.

Абсолютно сигурен съм че късо в изхода не е проблем. Няма как да няма интелигентно ограничение на тока след като се следят и параметрите на всеки кондензатор от батерията.

Ти не мисли за защитите - тях винаги ги има във всяко едно ел. устройство. Ти мисли какво ще се случи, когато някой дрогиран младеж се натресе със 100 km/h отзад в автобус, пълен с хора. Тогава взрива може да създаде огнена топка, обхващаща поне половината автобус, и да издуха другата половина.

Едно е енергията да се освобождава постепенно, както е при запалила се лека кола Тесла, и съвсем друго е същата тази енергия да се отдели за по-малко от 1 секунда време. Само за сведение - при челен сблъсък между две леки коли, движещи се с висока скорост, се отделя кинетична енергия от около 1-2 kWh. Ха сега разгледай как са намачкани тези коли и си представи какви разрушения ще предизвика 10-20 пъти по-голяма енергия.

Друг пример - един взривен бойлер е в състояние да разруши всичко в радиус от 10 метра, като енергията на взрива също е 2-3 kWh. Ха сега си представи 10 пъти по-мощен взрив в автобус, пълен с хора.

Само за сведение - 90 MJ енергия се равнява на 22 килограма тротил. Ако такъв енергиен еквивалент наистина избухне в автобус, ума ми го не побира какво мазало ще стане не само в автобуса, но и в околните транспортни средства и хора.

С две думи - горещо се моля тези суперкондензатори да не избухват, а по някакъв начин бавно да освобождават енергията по време на тяхното разрушаване. Дето се казва да има пожар и разтопен метал в задната част на автобуса, но поне част хората да имат време да избягат.

ПП: Някой има ли информация от краш тестове на тези автобуси при силен удар отзад?

[analog]

Ултракондензатор:/ модел Aowei / MUCK585V92000 със самостоятелно следене параметрите на всяка клетка Капацитет 20kWh / 780F Размери: 370×1000×930 mm Тегло: 1 000 kg

Под същата дезигнация (MUCK585V92000) виждам че пише 20/32/40kwh. При обявена консумация на енергия 0.95kwh/km 40kwh не изглежда толкова нисък капацитет.

Абсолютно сигурен съм че късо в изхода не е проблем. Няма как да няма интелигентно ограничение на тока след като се следят и параметрите на всеки кондензатор от батерията.

[sando1]

Суперкондензатора е най-отзад на автобуса в багажника. Тежи 1.5 тона.

Ултракондензатор:/ модел Aowei / MUCK585V92000 със самостоятелно следене параметрите на всяка клетка Капацитет 20kWh / 780F Размери: 370×1000×930 mm Тегло: 1 000 kg

[Pyramid]

Суперкондензатора е най-отзад на автобуса в багажника. Тежи 1.5 тона.




Ето и линк към статията, която ползвах като източник на информация за изчисленията. Получих, че би трябвало кондензатора да събира 90 милиона джаула, но явно нещо съм сбъркал или началните данни са грешни

https://vsichkotok.bg/post/7-elektro...-na-sofia.html

90:3,6=25 [kWh]. Наистина, много малко. Чак никак не се връзва.

[Mateev]

"Цената на един електробус е 488 хил. евро, като това е много добра цена за Европейския съюз", добави Ганчев.
https://www.economic.bg/bg/news/12/e...ya-snimki.html

На покрива имат две малки лири с които сигурно се зарежда на крайните спирки, а до тях има един цилиндър с диаметър около половин метър и дължина около метър, дали пък това не е кондензатора?

Суперкондензатора е най-отзад на автобуса в багажника. Тежи 1.5 тона.




Ето и линк към статията, която ползвах като източник на информация за изчисленията. Получих, че би трябвало кондензатора да събира 90 милиона джаула, но явно нещо съм сбъркал или началните данни са грешни

https://vsichkotok.bg/post/7-elektro...-na-sofia.html

[Мачу Пикчър]

Опитах се грубо да сметна колко струва този суперкондензатор в автобуса, и изкарах цена около 500 000 долара.

"Цената на един електробус е 488 хил. евро, като това е много добра цена за Европейския съюз", добави Ганчев.
https://www.economic.bg/bg/news/12/e...ya-snimki.html

На покрива имат две малки лири с които сигурно се зарежда на крайните спирки, а до тях има един цилиндър с диаметър около половин метър и дължина около метър, дали пък това не е кондензатора?

[Pyramid]

При тези суперкондензатори обаче има един огромен проблем. Евентуално късо съединение може за секунда да отдели цялата енергия на кондензатора в топлина. Една запалена лека кола Тесла ще изглежда като детска играчка пред взрива на един суперкондензатор със съизмерим капацитет. Буквално за секунди цялата маса на суперкондензатора вероятно ще се превърне в огнена топка от разтопена плазма с температура хиляди градуси.

Горещо се надявам производителите на автобуса да са го тествали този аспект, и да са защитили суперкондензатора с някаква броня, която да издържи тези високи температури и може би налягане, ако се отделят някакви газове.

Ето тука един пич взривява разни предмети със суперкондензатори, пускайки през тях по 1 милион ампера ток. Не става ясно обаче какво ще стане, ако пусне метална шина директно на клемите на самите суперкондензатори. Че ще е взрив е ясно, само където не се знае колко ще е мощен. Като гледате клипа имайте предвид факта, че суперкондензаторите в клипа са 100-200 пъти по маломощни от тези, който се намират в автобуса.

Има „суперкондензатори” а, също, и „импулсни кондензатори”. ПОСЛЕДНИТЕ издържат определен брой цикли (на практическо КС, при 5-10 [kV] и капацитетът им спада, поради прегаряне на (иначе) сериозно усилените им електроди (динамичните натоварвания са стой, та гледай). Суперкондензаторите, за огромен капацитет, просто няма начин да бъдат изпълнени с такива електроди („плочи”) поради което, са стотици пъти по-чувствителни на импулсен разряд и, просто, отказват след няколко „опита”.
ТА, в клипа, кондензаторите, са ИМПУЛСНИ (ПРЕДНАЗНАЧЕНИ ДА ИЗДЪРЖАТ Х БР.ЦИКЛИ ИМПУЛСЕН РАЗРЯД), А НЕ „СУПЕР”.
И, я заредят, я-не няколко [kJ] енергия ( и един стига, да взривиш портокал). КС на клемите на „супер” , ще му е първо и последно „приключрение”.

[Mateev]

При тези суперкондензатори обаче има един огромен проблем. Евентуално късо съединение може за секунда да отдели цялата енергия на кондензатора в топлина. Една запалена лека кола Тесла ще изглежда като детска играчка пред взрива на един суперкондензатор със съизмерим капацитет. Буквално за секунди цялата маса на суперкондензатора вероятно ще се превърне в огнена топка от разтопена плазма с температура хиляди градуси.

Горещо се надявам производителите на автобуса да са го тествали този аспект, и да са защитили суперкондензатора с някаква броня, която да издържи тези високи температури и може би налягане, ако се отделят някакви газове.

Ето тука един пич взривява разни предмети със суперкондензатори, пускайки през тях по 1 милион ампера ток. Не става ясно обаче какво ще стане, ако пусне метална шина директно на клемите на самите суперкондензатори. Че ще е взрив е ясно, само където не се знае колко ще е мощен. Като гледате клипа имайте предвид факта, че суперкондензаторите в клипа са 100-200 пъти по маломощни от тези, който се намират в автобуса.

[Mateev]

Матеев, в София има едни електрически автобуси които са на прости кондензатори с почти безкраен живот, но зареждат в двата края на курса някое време. Те стареят много по-бавно от които и да е химически акумулатори.

Ако им вдигнат капацитетът двайсетина пъти ще бъдат реална конкуренция на литиевите батерии в градски условия. Само в градски, но и това не е малко.

ПП. При обикновените кондензатори скороста на зареждане не влияе на живота им, стига от зор да не прегори някоя подвеждаща жица.

Опитах се грубо да сметна колко струва този суперкондензатор в автобуса, и изкарах цена около 500 000 долара. Може и нещо да съм сбъркал, ама сега не ми се занимава да проверявам. Иначе стигнах до извода, че са нужни около 20 000 кондензатора от например този модел: .
https://www.ebay.com/itm/Korea-LSUC-...EAAOSwlXpcsV8M

Нещо обаче не ми се връзва теглото. Моята сметка излиза 6 тона, а в статията казват, че акумулатора тежи само тон и половина. Може обаче в статията да лъжат, че автобуса консумира по 1 kWh на всеки един километър. Ако консумира по-малко, тогава както теглото, така и цената на суперкондензатора ще е по-малка.
https://vsichkotok.bg/post/7-elektro...-na-sofia.html

Но дори и да е по-малка 2-3 или 4 пъти, пак суперкондензатора си остава едно много скъпо удоволствие, което трябва да се отчита в цената на 1 изминат километър.