Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Pyramid]

И ако може да ти я вземат скъпо а да ти я продават евтинко.При тока производството и потреблението е едновременен процес,Тока се движи със скоростта на светлината..

Да? А ТЯ зависи... от?

[power grid]

Надявам се поне едното от двете за в бъдеще да се разреши. Или да се появят евтини акумулатори с голям брой цикли, или ЕРП-тата да измислят някаква услуга тип АКУМУЛАТОР, за която да се плаща някаква малка такса. Тоест не да си плащаме един друг енергията, а те да я вземат от тебе, когато е излишна, и да я връщат, когато ти потрябва. Точно тука различните български ПАВЕЦ, пък и частни фирми, могат да реализират някаква печалба.

И ако може да ти я вземат скъпо а да ти я продават евтинко.При тока производството и потреблението е едновременен процес,Тока се движи със скоростта на светлината..

[Mateev]

Пак се въртим до 2 нерешими проблема - как да се вържем с ЕРП за излишното или как да съхранявам излишното че да си го ползваме по късно.
И двата варианта все скъпо.

Надявам се поне едното от двете за в бъдеще да се разреши. Или да се появят евтини акумулатори с голям брой цикли, или ЕРП-тата да измислят някаква услуга тип АКУМУЛАТОР, за която да се плаща някаква малка такса. Тоест не да си плащаме един друг енергията, а те да я вземат от тебе, когато е излишна, и да я връщат, когато ти потрябва. Точно тука различните български ПАВЕЦ, пък и частни фирми, могат да реализират някаква печалба.

[bota156]

Има амортизация, но тя е само в началния момент в периода на изплащане. След това печалбата е почти 100%.

Ако искаш да правиш някакъв номер, можеш централата да я построиш на земя под наем, като този наем е много висок. При мене е точно така - централата е на земя на физическото лице АЗ, но е направена от името на фирма, която плаща наем на физическото лице.

Много по-интересен според мене е начина да си направиш централа, която да е законна без да я узаконяваш. Според ЗУТ всичко, което е построено на земя, но е по-ниско от 1 метър, не се явява строеж. Не съм много сигурен, но ако просто излея една бетонна плоча на поляната и наредя по нея хоризонтални панели, би трябвало това да не се счита за незаконен строеж. И ако тока си го използваш за себе си, няма нужда и от разправии с ЕРП-тата. И ето ти една доста по-евтина централа с доста по-евтин ток, произвеждан от нея.

Колкото до хоризонталните панели - те ще произвеждат по-малко ток от наклонените, но панелите в една централа вече не са най-скъпото перо. Точно конструкцията за осигуряване на наклон е по-скъпа от панелите почти 2 пъти. Най-идеалното е ако имаш някаква полянка с южен наклон. Биеш тънка бетонна плоча, опъваш по нея алуминиеви профили и редиш панелите върху тях. Това е най-евтиното възможно решение, което като качество не отстъпва по нищо.

ПП: Алуминиевите профили са задължителен компонент, независимо че са по-скъпи от винкелите. Причината за това е, че желязото и алуминия имат различен коефициент на температурно разширение, което ще създава непрекъснати напрежения върху модулите, и така те ще се повредят по-бързо. Затова при ФЕЦ си е направо закон - алуминиеви панели върху алуминиеви профили.

Пак се въртим до 2 нерешими проблема - как да се вържем с ЕРП за излишното или как да съхранявам излишното че да си го ползваме по късно.
И двата варианта все скъпо.

[Mateev]

Ей, все смяташ според както те устройва гледната точка. Ако средно се изминават 15 000км /година то дневния пробег трябва да е някъде към 40км. Трябват ти 6-7 кв/ден, за да заредиш това което си изразходвал за деня.
За таксита сметката е друга разбира се …

Специално за бита съм си мислил, че ще е най-добре човек да има 2 ел. коли. Така докато едната се зарежда, другата ще е в движение. За такситата идеята ще бъде още по-приложима - много ел. коли, като само една част от тях се зареждат, а другите са в движение. Идва шофьора, оставя колата на заряд, взема друга заредена и продължава да кара.

Още по-добре ще е, ако батериите ги направят лесно да се сменят като газови бутилки. Оставяш старата, закачаш нова, и само след 3 минути си отново на път. Това в областа на пожеланията.

[ED]

160киловата за ден- хмммммммм, а колко беше батерията на една тесла- средно 90киловата - тоест ще заредиш за ден кола и половина- АКО ИМА СЛЪНЦЕ

Ей, все смяташ според както те устройва гледната точка. Ако средно се изминават 15 000км /година то дневния пробег трябва да е някъде към 40км. Трябват ти 6-7 кв/ден, за да заредиш това което си изразходвал за деня.
За таксита сметката е друга разбира се …

[Pyramid]

Има амортизация, но тя е само в началния момент в периода на изплащане. След това печалбата е почти 100%.

Ако искаш да правиш някакъв номер, можеш централата да я построиш на земя под наем, като този наем е много висок. При мене е точно така - централата е на земя на физическото лице АЗ, но е направена от името на фирма, която плаща наем на физическото лице.

Много по-интересен според мене е начина да си направиш централа, която да е законна без да я узаконяваш. Според ЗУТ всичко, което е построено на земя, но е по-ниско от 1 метър, не се явява строеж. Не съм много сигурен, но ако просто излея една бетонна плоча на поляната и наредя по нея хоризонтални панели, би трябвало това да не се счита за незаконен строеж. И ако тока си го използваш за себе си, няма нужда и от разправии с ЕРП-тата. И ето ти една доста по-евтина централа с доста по-евтин ток, произвеждан от нея.

Колкото до хоризонталните панели - те ще произвеждат по-малко ток от наклонените, но панелите в една централа вече не са най-скъпото перо. Точно конструкцията за осигуряване на наклон е по-скъпа от панелите почти 2 пъти. Най-идеалното е ако имаш някаква полянка с южен наклон. Биеш тънка бетонна плоча, опъваш по нея алуминиеви профили и редиш панелите върху тях. Това е най-евтиното възможно решение, което като качество не отстъпва по нищо.

ПП: Алуминиевите профили са задължителен компонент, независимо че са по-скъпи от винкелите. Причината за това е, че желязото и алуминия имат различен коефициент на температурно разширение, което ще създава непрекъснати напрежения върху модулите, и така те ще се повредят по-бързо. Затова при ФЕЦ си е направо закон - алуминиеви панели върху алуминиеви профили.

А защо досега не си купил терени покрай магистралите, за зарядни (естествено, с ФЕЦ) на растящия ел.парк? ТАКА би доказал на всички, колко е евтино, сигурно, удобно и т.н. Разбира се, край зарядките, заведенийца, вътре още, и пчелни.продукти и т.н.
Идеята е подарък.

[Mateev]

Амоартизация на ДМА няма ли?
Пък и се сещам за врътки за поддръжка.
Ако трябва ще плащаш 10% ДОД на 1млн заплата

Има амортизация, но тя е само в началния момент в периода на изплащане. След това печалбата е почти 100%.

Ако искаш да правиш някакъв номер, можеш централата да я построиш на земя под наем, като този наем е много висок. При мене е точно така - централата е на земя на физическото лице АЗ, но е направена от името на фирма, която плаща наем на физическото лице.

Много по-интересен според мене е начина да си направиш централа, която да е законна без да я узаконяваш. Според ЗУТ всичко, което е построено на земя, но е по-ниско от 1 метър, не се явява строеж. Не съм много сигурен, но ако просто излея една бетонна плоча на поляната и наредя по нея хоризонтални панели, би трябвало това да не се счита за незаконен строеж. И ако тока си го използваш за себе си, няма нужда и от разправии с ЕРП-тата. И ето ти една доста по-евтина централа с доста по-евтин ток, произвеждан от нея.

Колкото до хоризонталните панели - те ще произвеждат по-малко ток от наклонените, но панелите в една централа вече не са най-скъпото перо. Точно конструкцията за осигуряване на наклон е по-скъпа от панелите почти 2 пъти. Най-идеалното е ако имаш някаква полянка с южен наклон. Биеш тънка бетонна плоча, опъваш по нея алуминиеви профили и редиш панелите върху тях. Това е най-евтиното възможно решение, което като качество не отстъпва по нищо.

ПП: Алуминиевите профили са задължителен компонент, независимо че са по-скъпи от винкелите. Причината за това е, че желязото и алуминия имат различен коефициент на температурно разширение, което ще създава непрекъснати напрежения върху модулите, и така те ще се повредят по-бързо. Затова при ФЕЦ си е направо закон - алуминиеви панели върху алуминиеви профили.

[bota156]

Амоартизация на ДМА няма ли?
Пък и се сещам за врътки за поддръжка.
Ако трябва ще плащаш 10% ДОД на 1млн заплата

[Mateev]

....
Матеев правилно ли смятам
1300*30кв*10ст (да не слагам 20)=4к лв годишно, при 20ст 8к лв - т.е изплащане за 5-10 години?

Правилно смяташ, но има дълъг списък от утежняващи фактори, и повечето са свързани с узаконяването и след това с различни финансови разходи, натресени със закон. В общия случай губиш едно 10-15% от парите. След като се изплати инвестицията, губиш още 10% данък печалба, защото всичкото ти е печалба. Също така ако фирмата не е по ДДС, губиш още 20% ДДС.

Така че бих казал, че изплащането е 10 години или малко повече, но пък при очакван срок на експлоатация 30-40 години пак далаверата си е много голяма.

Всъщност най-голямата загадка е срока на експлоатация на панелите. Не го знаем колко е той, защото все още не са се навъртели много години. Поради тази причина можеш да срещнеш в медиите всякакви стъкмистики, започвайки от 20 години и стигайки до 100 и повече години. За инверторите ясно - на всеки 10-15 години се сменят с нови, но това е само 10% от стойноста на централата. За модулите обаче никой не знае.

Самите силициеви клетки имат шанса да изкарат стотици години, като през този период от време ще се повредят (окъсят) само няколко процента от тях. Тази повреда е безопасна за целия панел, който продължава да си работи, но с малко по-малка мощност. Най-голямата заплаха според мене е начина на херметизация на самите клетки. Отпред е стъкло, което ще издържи стотици години. Отзад е UV стабилизирано полимерно фолио, което също ще издържи стотици години. По периферията обаче модулите са обмазани с някаква самовтвърдяваща се паста, за която нямам никакви данни. Най-малкото различните производители използват различна паста, на която не се знае срока на годност.

Обикновено точно от там тръгват проблемите - пастата се напуква и вътре при клетките навлиза влага, която поврежда силициевите клетки. При моите модули все още го няма този проблем, но съм виждал на снимки модули, при които това вече се е случило.

Иначе най-дълго работещите модули са в космоса по разни стари сателити, които работят вече 60 години. Там обаче няма влага. При това положение направата на ФЕЦ си е донякъде късмет да случиш на модули, които са добре херметизирани, и тази херметизация да издържи много години напред в бъдещето.

[bota156]

Не казвам, че ФЕЦ са идеалния източник на електроенергия. Имат си един голям недостатък - дават енергия само денем, при това неравномерно разпределена в рамките на деня. Също така енергията е неравномерно разпределена и през сезоните.

Имат си обаче и един голям плюс - могат да работят десетки години почти без никаква поддръжка и без никакъв персинал. У дома имам централи вече 15 години и по всичко изглежда, че ще ме надживеят. На практика не им отделям никакво време, дори и за косене на тревата, защото под тях съм излял бетонна плоча. Инвестицията отдавна се е изплатила, и сега каквото произведат си е чиста далавера.

Ако за в бъдеще се измисли евтин начин за съхраняване на енергията от ФЕЦ, те ще станат без конкуренция в сравнение с другите енергоизточници.

Ако някой иска да си направи по-подробни изчисления, ще ви дам малко начални данни:
1. За строежа на една централа на наклонен покрив са необходими 7-8 кв.м. за всеки един kWp
2. За строежа на централа на равна повърхност (покрив или земя) са необходими 18-22 кв.м. за всеки един kWp
3. Годишното електропроизводство на една ФЕЦ на територията на страната е 1200-1350 kWh/kWp в зависимост от засенчващите обекти и контура на хоризонта
4. Лятно време (май, юни, юли и август) в слънчевите дни дневното електропроизводство е около 6 пъти мощноста на централата

Ето специфичното електропроизводство по месеци в kWh/kWp средно за региона на България. Данните са в проценти от годишното електропроизводство, което при идеални условия може да достигне и дори надхвърли 1300 kWh/kWp:

Януари - 3.3%
Февруари - 5.2%
Март - 7.9%
Април - 10%
Май - 11.2%
Юни - 11.2%
Юли - 13.2%
Август - 13.6%
Септември - 10.2%
Октомври 7.1%
Ноември - 4.7%
Декември - 2.4%

Това са реални статистически данни, усреднени за период от 13 години на моята ФЕЦ. Тези данни включват в себе си влошените климатични условия за територията на гр. Габрово. Ако на някой му е любопитно, мога да дам данни и за други региони, защото имам достъп и натрупвам статистики от стотина различни централи в цялата страна.

Какви са сметките примерно за един панелен блок.
Защо не правят програма за безплатно опанелчване - на панел отгоре соларен панел много ще му ходи , а не "безплатно" саниране. че 30кв за 40к лв ми се струват напълно достатъчни за един блок/вход. А санирането е 200-500к лв. И ще занули сметките без тези за отопление зимата.
100к блока по 40к лв - за 4млрд само ще решим сметките на всички без отоплението.
Сдружение на собсвениците не може ли да си направи 30кв - това е много як бизнес (ако имаш връзки как да го включиш към ЕРП-тата).
Не ни трябват никакви белянета, ТЕЦ само зимата.
Струва ми се че и регулирането на напрежението ще е по лесно и с по малко загуби - производството и потреблението е на едно място.
Щом е без поддръжка и голям срок на годност е ИДЕАЛНО ЗА БИЗНЕС.
Сключване на договор с етажната собсвеност и да плащат наем?
Матеев правилно ли смятам
1300*30кв*10ст (да не слагам 20)=4к лв годишно, при 20ст 8к лв - т.е изплащане за 5-10 години?

[Mateev]

Тези 40к с батериите ли е? Или с присъединяването към ЧЕЗ(че май не искат)
как ще стане като си с колата на работа?
А уикенда си на море/планина?

Не казвам, че ФЕЦ са идеалния източник на електроенергия. Имат си един голям недостатък - дават енергия само денем, при това неравномерно разпределена в рамките на деня. Също така енергията е неравномерно разпределена и през сезоните.

Имат си обаче и един голям плюс - могат да работят десетки години почти без никаква поддръжка и без никакъв персинал. У дома имам централи вече 15 години и по всичко изглежда, че ще ме надживеят. На практика не им отделям никакво време, дори и за косене на тревата, защото под тях съм излял бетонна плоча. Инвестицията отдавна се е изплатила, и сега каквото произведат си е чиста далавера.

Ако за в бъдеще се измисли евтин начин за съхраняване на енергията от ФЕЦ, те ще станат без конкуренция в сравнение с другите енергоизточници.

Ако някой иска да си направи по-подробни изчисления, ще ви дам малко начални данни:
1. За строежа на една централа на наклонен покрив са необходими 7-8 кв.м. за всеки един kWp
2. За строежа на централа на равна повърхност (покрив или земя) са необходими 18-22 кв.м. за всеки един kWp
3. Годишното електропроизводство на една ФЕЦ на територията на страната е 1200-1350 kWh/kWp в зависимост от засенчващите обекти и контура на хоризонта
4. Лятно време (май, юни, юли и август) в слънчевите дни дневното електропроизводство е около 6 пъти мощноста на централата

Ето специфичното електропроизводство по месеци в kWh/kWp средно за региона на България. Данните са в проценти от годишното електропроизводство, което при идеални условия може да достигне и дори надхвърли 1300 kWh/kWp:

Януари - 3.3%
Февруари - 5.2%
Март - 7.9%
Април - 10%
Май - 11.2%
Юни - 11.2%
Юли - 13.2%
Август - 13.6%
Септември - 10.2%
Октомври 7.1%
Ноември - 4.7%
Декември - 2.4%

Това са реални статистически данни, усреднени за период от 13 години на моята ФЕЦ. Тези данни включват в себе си влошените климатични условия за територията на гр. Габрово. Ако на някой му е любопитно, мога да дам данни и за други региони, защото имам достъп и натрупвам статистики от стотина различни централи в цялата страна.

[v_tin]

Тези 40к с батериите ли е? Или с присъединяването към ЧЕЗ(че май не искат)
как ще стане като си с колата на работа?
А уикенда си на море/планина?

аМИ За тогава- море планина- друга кола с бензинов двигател

[v_tin]

В момента в България са разрешени до 30 kWp централи на покрив и прилежащите терени. Централата се нуждае от 240 кв.м. покрив или 660 кв.м. земя. Една такава централа през лятото ще дава средно по 160-180 kWh електроенергия на ден. Тоест с нея през лятото могат да се заредят на 100% две леки коли, а през пролетно-есенния сезон - 1 лека кола. Зимата - 1 лека кола за 2 дена

И ето ти я далаверата за хора, живеещи в къща. Правят си такава централа за около 40 000 лева, и с нея зареждат колите си поне 30 години.

Ако цялата енергия от ФЕЦ се усвои само за собствени нужди, за 30 години централата ще произведе над 1 170 МWh електроенергия, или това прави по 3.5 ст на kWh. Ако с тази енергия се зареждат ел. коли, то тогава всеки 100 километра ще ви струват по 60 стотинки като енергия. Дето се казва - с парите от 1 кутия цигари ще изминавате 1000 километра.

160киловата за ден- хмммммммм, а колко беше батерията на една тесла- средно 90киловата - тоест ще заредиш за ден кола и половина- АКО ИМА СЛЪНЦЕ

[v_tin]

Това не е вярно. 1 MWp ФЕЦ заема 22 декара площ. 1 GW (колкото ядрен реактор) би заел 22 хиляди декара, или това прави само 22 квадратни километра. Тоест ако цяла България покрием с панели, ще се получи централа с мощност колкото 5 000 ядрени реактора.

Следователно не е чак толкова страшен проблемът с ФЕЦ централите, особено ако ги правим на непотребни безплодни каменисти земи, каквито в България може би има поне 10% от цялата площ. Тези непотребни земи ще ни осигурят мощност колкото 500 реактора през деня, а ако в бъдеще намерим начин как да съхраняваме енергия за през нощта, пак ще имаме такава колкото денонощно ще произведат 100 реактора. Или с други думи - само 1% от площта на България е предостатъчен да осигури 100% от нужната ни енергия, ако я произвеждаме само с ФЕЦ и с нищо друго.

Другата алтернатива за ел. колите е ФЕЦ да се правят по покривите на сградите. Само те са достатъчни да получим централи с обща мощност поне колкото 3-4 ядрени реактора (1 милион жилища по 100 кв.м.).

В добруджа например има много такива земи- каменисти и безплодни. Нали щяха да вкарват закон за забрана да се строят солари на плодородна/земеделска земя. Иначе за къщите съм 100% ЗА. Ноооооооооо малка подробност- погледни си форума- там един е описал някакви неволи с 15киловата централа