Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Pyramid]

Н

Да, и аз съм слушал за разни разкази с Тесла.... На няколко км преди зареждачката става "low battery" и търсиш кой да те дръпне до там с въже.
Или друг случай... Стигнал до село, там зареждачка няма. Но в гараж с трифазен ток правят кабел по инструкция от интернет за да се свърже към старите трифазни контакти - онези, на които контактите са 4-тири в редичка.

Иначе в София, в един МОЛ видях зареждачка, на която пише "22kW" и има и цена на тока "0.48 лв/kWh".

А на ED-чо да му припомня само, че всъщност електричесткия автомобил е направен още преди автомобила с двигател с вътрешно горене. И оттогава електричестките автомобили има все един и същ проблем - батерията.

...който, беше разрешен миналата седмица.
Ха сега, кажете едно „МЕРСИ”.

[d333]

Да, и аз съм слушал за разни разкази с Тесла.... На няколко км преди зареждачката става "low battery" и търсиш кой да те дръпне до там с въже.
Или друг случай... Стигнал до село, там зареждачка няма. Но в гараж с трифазен ток правят кабел по инструкция от интернет за да се свърже към старите трифазни контакти - онези, на които контактите са 4-тири в редичка.

Иначе в София, в един МОЛ видях зареждачка, на която пише "22kW" и има и цена на тока "0.48 лв/kWh".

А на ED-чо да му припомня само, че всъщност електричесткия автомобил е направен още преди автомобила с двигател с вътрешно горене. И оттогава електричестките автомобили има все един и същ проблем - батерията.

[Pyramid]

Шведски производител: Електромобилите са по-мръсни от стандартните коли

Polestar сравни вредите на екологията, нанасяни от неговия модел 2 и от Volvо XC40

Петър Захариев16.09.2020 17:11Прочитания: 1448

Шведската марка Polestar, която е част от групата Geely, анализира „въглеродната следа“, оставяна от електромобил Polestar 2 и от стандартно Volvo XC40 с двигател с вътрешно горене. Оказва се, че повече парникови газове се отделят във въздуха при производството на самата машина и нейната батерия, като за да се изравни по този показател със същото това XC40, електрическият модел трябва да измине минимум 50 000 км.





По тази причина главният изпълнителен директор на Polestar - Томас Ингенлат призова за открит диалог с потребителите, които да момента откровено са лъгани по въпросите с екологията на електромобилите.

„Производителите не винаги са честни с потребителите, когато става дума за влиянието на тяхната продукция върху околната среда и това е грешка. Ние не трябва да спестяваме нищо на хората, дори истината да не е приятна. Затова обаче всички компании трябва да преминат към една методика за изчисление на CO₂ и да престанат да говорят за електромобилите като панацея за екологията“.

Вътрешно изследване на Polestar показва, че моделите на батерии са единственият път към пълен „климатичен неутралитет“ (това означава, че отделените парникови газове се компенсират с внедряване на въглеродно-негативни проети, които поглъщат въглеродни окис от атмосферата, или със създаване на продукти с нулеви вредни емисии), но най-важна е технологията им. Компанията анализира „въглеродните следи“ оставяни от електромобила Polestar 2 и стандартно Volvo XC40 за целия им жизнен цикъл и ето какво се оказва.

На етап производството на кросоувър с традиционен двигател с вътрешно горене в атмосферата се отделят 14 тона CO₂e (еквивалент на CO₂), докато показателите на Polestar 2 и батериите за него са 24 тона. По време на експлоатацията си XC40 добавя още 41 тона, а електромобилът 23 тона (ако използва смесени източници на електроенергия) и 0,4 тона (ако електричеството се получава само от вятър).

За да може „въглеродната следа“ след XC40 да задмине тази на Polestar 2, електромобилът трябва да измине над 100 000 км. Ако колата на ток се зарежда само с енергия, получена от вятър, показателят се смъква на 50 000 км

14+41=56
24+23=47.
Ако с всеки още 100 К км, прибавяме по 41 и 23 Т съответно, още ли твърдите, че електричките са по-мръсни? Моята бензинка, е на 450 К км. Дай да сравним, с колко тона повече, би отделила електричка за този пробег, став ли?

[v_tin]

Шведски производител: Електромобилите са по-мръсни от стандартните коли

Polestar сравни вредите на екологията, нанасяни от неговия модел 2 и от Volvо XC40

Петър Захариев16.09.2020 17:11Прочитания: 1448

Шведската марка Polestar, която е част от групата Geely, анализира „въглеродната следа“, оставяна от електромобил Polestar 2 и от стандартно Volvo XC40 с двигател с вътрешно горене. Оказва се, че повече парникови газове се отделят във въздуха при производството на самата машина и нейната батерия, като за да се изравни по този показател със същото това XC40, електрическият модел трябва да измине минимум 50 000 км.





По тази причина главният изпълнителен директор на Polestar - Томас Ингенлат призова за открит диалог с потребителите, които да момента откровено са лъгани по въпросите с екологията на електромобилите.

„Производителите не винаги са честни с потребителите, когато става дума за влиянието на тяхната продукция върху околната среда и това е грешка. Ние не трябва да спестяваме нищо на хората, дори истината да не е приятна. Затова обаче всички компании трябва да преминат към една методика за изчисление на CO₂ и да престанат да говорят за електромобилите като панацея за екологията“.

Вътрешно изследване на Polestar показва, че моделите на батерии са единственият път към пълен „климатичен неутралитет“ (това означава, че отделените парникови газове се компенсират с внедряване на въглеродно-негативни проети, които поглъщат въглеродни окис от атмосферата, или със създаване на продукти с нулеви вредни емисии), но най-важна е технологията им. Компанията анализира „въглеродните следи“ оставяни от електромобила Polestar 2 и стандартно Volvo XC40 за целия им жизнен цикъл и ето какво се оказва.

На етап производството на кросоувър с традиционен двигател с вътрешно горене в атмосферата се отделят 14 тона CO₂e (еквивалент на CO₂), докато показателите на Polestar 2 и батериите за него са 24 тона. По време на експлоатацията си XC40 добавя още 41 тона, а електромобилът 23 тона (ако използва смесени източници на електроенергия) и 0,4 тона (ако електричеството се получава само от вятър).

За да може „въглеродната следа“ след XC40 да задмине тази на Polestar 2, електромобилът трябва да измине над 100 000 км. Ако колата на ток се зарежда само с енергия, получена от вятър, показателят се смъква на 50 000 км

[Mateev]

На едно и също мнение сме с уточнението, че ДВГ е в последна фаза от развитието си (и последващ упадък), докато електрификация е едва в начална фаза. Описаният проблем е при нас ДНЕС, в урбанизираната част на Зап. Европа вече не съществува. както казах е въпрос на време.
Относно Сравнението между моел 3 на Тесла и Ауди S8 не е сериозно. Едното струва 40-50 х. евро, другото двойно и тройно (ако са нови от магазина). Това сравнение можеш да го правиш с Тесла S (Raven) и се съмнявам, че ще е в твоя полза

Не искам да ме разбираш погрешно - аз съм за електричките и следващата ми кола вероятно ще е такава, но да си кажа честно, много се разочаровах след като изгледах снощи оня дългия клип за приключенията на украинеца от Киев до Унгария и обратно. Е те такива приключения не са за мене, а за някой младеж с луда глава, който не си цени времето, и парите му ги дава мама и тати.

За разлика от него аз искам сигурност, надеждност и планиране на времето, в което например трябва да пристигна в София с точност +/- 10-15 минути. Също така искам да спра на паркинга например пред дадено министерство, а не на 5 километра от него при някоя зареждачка, и после да търся такси да ме разкарва из София. Все дребни неща, но за мене са важни, и то не като пари, а най-вече като време.

[Mateev]

......
Е тоя пич прави редовно ревюта на почти всички EV марки модели. Който иска да види каква е реалната картина по марки може да му разгледа клиповете. Bottom line-a е че 1000км в Европа се изминават за 10-11ч. при нормални условия (средна скорост 100км/ч)..

Това е другият сериозен проблем на електричките - имаш почти състезателна кола, дал си пари като за състезателна кола, а караш със средна скорост от 100 km/h и дори спираш климатика, за да правиш икономия на енергия. Нали осъзнаваш колко смешно е това, да не кажа колко е трагично.

Друго си е да изпреварваш за секунда всеки, когото настигнеш, дори и да караш с 200 - просто крака ти трепва на педала, и повече от 400 конски сили те изстрелват напред и прелиташ покрай него все едно другия е спрял на място...

Колкото до енергията (бензина) - нея въобще не я мислиш. Има я под път и над път в огромни количества, зарежда се бързо (за 5 минути), а дори и ако я няма, хвърляш 2-3 туби с бензин в багажника и правиш преход 1000-1500 km от раз и без зареждане (така правехме преди време в гладните руски години).

[ED]

Всъщност това е основният проблем - че в Източна Европа няма достатъчно добра развита инфраструктура от зареждащи станции. Правят ги основно частници за себе си, и пускат гювеч на останалите еладжии. Мощноста е предимно малка, и зареждането си е живо мъчение.

Имам съученик от Стара Загора, които си купи една от първите Тесли в България. Беше по времето, когато даваш пари на Tesla като аванс, и после чакаш месеци и дори години на опашка, докато ти се произведе точно твоята кола. Имах щастието още тогава да я пробвам - ами първото впечатление е фантастично. После обаче започват едно по едно ако-тата ......

Организирахме си състезание на магистралата - той с Тесла-та, а аз с Audi S8. Ами би ме на старта (дръпна много бързо), но после окапа като вдигнахме висока скорост. Само за 2-3 минути го оставих в далечината като точица след мене, а дори не бях стигнал лимита от 250 km/h.

После на чашка обсъждахме колите, и тогава той си призна, че Тесла-та я ползва само за градско. Не си и помисля да прави дълги пътувания като например от Стара Загора до София. Пробвал се е веднъж и това му е било първото и последното приключение.

На едно и също мнение сме с уточнението, че ДВГ е в последна фаза от развитието си (и последващ упадък), докато електрификация е едва в начална фаза. Описаният проблем е при нас ДНЕС, в урбанизираната част на Зап. Европа вече не съществува. както казах е въпрос на време.
Относно Сравнението между моел 3 на Тесла и Ауди S8 не е сериозно. Едното струва 40-50 х. евро, другото двойно и тройно (ако са нови от магазина). Това сравнение можеш да го правиш с Тесла S (Raven) и се съмнявам, че ще е в твоя полза

[Mateev]

....
Дали в Източна Европа има развита инфраструктура като в Западна – определено НЕ! Дали ще има такава – ВЪПРОС НА ВРЕМЕ.

Всъщност това е основният проблем - че в Източна Европа няма достатъчно добра развита инфраструктура от зареждащи станции. Правят ги основно частници за себе си, и пускат гювеч на останалите еладжии. Мощноста е предимно малка, и зареждането си е живо мъчение.

Имам съученик от Стара Загора, които си купи една от първите Тесли в България. Беше по времето, когато даваш пари на Tesla като аванс, и после чакаш месеци и дори години на опашка, докато ти се произведе точно твоята кола. Имах щастието още тогава да я пробвам - ами първото впечатление е фантастично. После обаче започват едно по едно ако-тата ......

Организирахме си състезание на магистралата - той с Тесла-та, а аз с Audi S8. Ами би ме на старта (дръпна много бързо), но после окапа като вдигнахме висока скорост. Само за 2-3 минути го оставих в далечината като точица след мене, а дори не бях стигнал лимита от 250 km/h.

После на чашка обсъждахме колите, и тогава той си призна, че Тесла-та я ползва само за градско. Не си и помисля да прави дълги пътувания като например от Стара Загора до София. Пробвал се е веднъж и това му е било първото и последното приключение.

[ED]

Човек ще се ужаси, ако изгледа няколко клипа на реални собственици на ел. коли, които се опитват да направят малко по-дълги пътешествия от по 1000-2000 км. Ситуацията е повече от ужасяваща и явно трябва да си мазохист, за да се опитваш да го правиш това с ел. кола. Освен всичко друго пътешествието излиза по-скъпо и се прави 2-3 пъти по-бавно, отколкото с ДВГ кола.

Основния проблем разбира се са зарядните станции, които в момента са:
1. Малко на брой
2. Невинаги има съвместимост на куплунзите
3. Често са заети и понякога с часове трябва да се чака ред
4. Често са маломощни и вместо час и половина зареждането трае много часове наред или дори цяла нощ
5. Често около тях няма заведение, тоалетна или хотел, така че трябва да си носите палатка, храна и вода

Един шофьор на ел. кола се превръща в маниак, който непрекъснато смята километри, проценти заряд и часове път. Често изпада в ситуация да не му стига енергията до следващата зарядна станция, и той е принуден да спира климатика или например да кара със скорост около 100-110 km/h и да се ядосва , че го надминават дори и трабанчетата.

Времето на път е около 2-3 пъти по-малко от времето на чакане около поредната зареждачка. Цената на заредената енергия някъде е безплатна (в Унгария), а на други места е 7-8 пъти повече отколкото цената на тока. Често се случват и приключения, когато заради няколко недостигнати километра се налага да търсите камион за теглене, пътна помощ или дори отиване с такси до близкото населено място, и купуване на генератор и няколко литра бензин, за да се зареди поне малко ел. колата.

Като цяло за икономия въобще не може да става въпрос, защото сумарния харч около ел. колите като време и като пари е по-голям отколкото при ДВГ-тата. Приключенията по пътя са стократно по-много при ел. колите. Шофьорите със сигурност стават набожни, защото си прекарват времето в смятане на километри и в молби към всички богове следващата зареждачка да е съвместима, да е мощна и да няма опашка от коли около нея.

Вижте долния клип и след това кажете бихте ли се подложили на такова садо-мазо самонаказание, като си купите ел. кола ...

Старата песен на нов глас. Всичко това е видно и ясно за хората. Знае се чия инфраструктура е най-добрата, знае се кой инвестира най-много и е една от основните причини за огромния пазарен дял на Тесла в ел автомобилите.
Впечатленията са верни, НО за елетрически автомобили различни от Тесла.

Основния проблем разбира се са зарядните станции, които в момента са:
1. Малко на брой / НЕ валидно за Тесла
2. Невинаги има съвместимост на куплунзите / НЕ валидно за тесла
3. Често са заети и понякога с часове трябва да се чака ред / НЕ валидно за тесла
4. Често са маломощни и вместо час и половина зареждането трае много часове наред или дори цяла нощ / НЕ валидно за тесла
5. Често около тях няма заведение, тоалетна или хотел, така че трябва да си носите палатка, храна и вода / НЕ валидно за тесла

Е тоя пич прави редовно ревюта на почти всички EV марки модели. Който иска да види каква е реалната картина по марки може да му разгледа клиповете. Bottom line-a е че 1000км в Европа се изминават за 10-11ч. при нормални условия (средна скорост 100км/ч).

Дали в Източна Европа има развита инфраструктура като в Западна – определено НЕ! Дали ще има такава – ВЪПРОС НА ВРЕМЕ.

[v_tin]

Да кажа и за един експеримент, който всеки може да го направи с неговата си кола. Слага se една хартийка пред километража, за да не се вижда, и после на магистралата се вдига скорост дотогава, докато се чувства комфортно, стабилно, надеждно и безопасно. През годините съм го правил този експеримент с различни коли, и понеже съм имал много модели коли, мога грубо да кажа приблизително какви резултати са постигнати:

- Москвич - 90 km/h
- Пежо 306 - 120 km/h
- Рено 121 - 130 km/h
- Mazda 626 - 140 km/h
- Ситроен Ксантия - 150 km/h
- Audi Q7 - 160 km/h
- Audi S8 - 230 km/h
- Tesla - ???

Тоест това са скоростите, при които:
1. Колата не вибрира
2. Шума от движението е минимален
3. Човек има чувството, че ако натисне спирачката, ще спре за секуди
4. Чувства се комфортно и може да кара с една ръка и да се разсейва напр. с приказки с някой друг в купето
5. Чувства, че лесно може да избегне ПТП, ако се появят предпоставки

Ами трябва да си купиш една тесла от големите и да направиш експеримента, иначе няма кой да ти каже, тук сме със скъсани джобове и караме бензинки

[Mateev]

Да кажа и за един експеримент, който всеки може да го направи с неговата си кола. Слага сe една хартийка пред километража, за да не се вижда, и после на магистралата се вдига скорост дотогава, докато се чувстваш комфортно, стабилно, надеждно и безопасно. През годините съм го правил този експеримент с различни коли, и понеже съм имал много модели коли, мога грубо да кажа приблизително какви резултати са постигнати:

- Москвич - 90 km/h
- Пежо 306 - 120 km/h
- Рено 121 - 130 km/h
- Mazda 626 - 140 km/h
- Ситроен Ксантия - 150 km/h
- Audi Q7 - 160 km/h
- Audi S8 - 230 km/h
- Tesla - ???

Тоест това са скоростите, при които:
1. Колата не вибрира
2. Шума от движението е минимален
3. Човек има чувството, че ако натисне спирачката, ще спре за секуди
4. Чувства се комфортно и може да кара с една ръка и да се разсейва напр. с приказки с някой друг в купето
5. Чувства, че лесно може да избегне ПТП, ако се появят предпоставки

[Mateev]

На Тесла зарядните (супер чарджер дето го викат) до 50% зарежда за 20 минути, до 80% ги дават за 40 минути. Което явно е било достатъчно в описания случай. Има лека забележка от 10%, не от нула.

Всичко зависи от мощноста на зарядната станция, а тя зависи от това към какъв трафопост е подключена. Малко теория - ако приемем, че имаме 80 kWh батерия, то тя се нуждае от около 90-100 kWh заряд, защото разбира се има загуби в преобразуването на енергията. А сега да посмятаме колко време е необходимо на различните зарядни станции, щото да осигурят тези 100 kWh електроенергия:

- обикновен контакт 2 kW - 50 часа заряд.
- зарядна станция 10 kW - 10 часа заряд. Това са масовите домашни зарядни станции.
- зарядна станция 40 kW - 2.5 часа заряд. Това са масовите зарядни станции по пътя.
- зарядна станция 80 kW - 1 час и 12 минути заряд. Тези станции са изключително рядко срещани.
- зарядна станция 100 kW - 1 час заряд. Тези станции са екзотика.
- зарядна станция 200 kW и повече - половин час заряд или по-малко. Тези станции са екзотика или по-скоро само една теоретична мечта към днешна дата.

Трябва да се има предвид факта, че всички зарядни станции са за 2 или за 3 коли. Да, ама ако се зареждат 2 коли едновременно, мощноста на заряд пада 2 пъти, а от там и времето на заряд се увеличава 2 пъти.
:
Към днешна дата собствениците на ел. коли си имат работа със сините зарядни станции и много рядко с червените. Другите по-големите засега са утопия и мечти за бъдещето, което нещо не иска да идва толкова бързо, колкото ни се иска.

[mathematician]

Няма такова нещо като 30-40 минути заряд дори и при идеално стечение на обстоятелствата - мощна зареждачка и липса на опашка. Дори и тогава заряда е като минимум час и половина или дори 2 часа. При по-слабите зареждачки може да отиде 7-8 часа.

На Тесла зарядните (супер чарджер дето го викат) до 50% зарежда за 20 минути, до 80% ги дават за 40 минути. Което явно е било достатъчно в описания случай. Има лека забележка от 10%, не от нула.

[Mateev]

Знам за два такива случая от първа ръка и съм ги пускал и преди.

Сезон пик лятото тръгват с Тесла от някъде около Лондон към Френската Ривиера като минават тунела под Ламанша. Маршрута е с едно зареждане - по пътя има зарядно. Плана е 30-40 мин, едно кафе и хоп колата заредена. Пристигат и са 4-та кола на колонката. Все пак е сезон пик, ама кой да се сети. Вместо 30-40 мин отива 3-4 часа висене.

Няма такова нещо като 30-40 минути заряд дори и при идеално стечение на обстоятелствата - мощна зареждачка и липса на опашка. Дори и тогава заряда е като минимум час и половина или дори 2 часа. При по-слабите зареждачки може да отиде 7-8 часа.

Явно всеки един човек с ел. кола трябва да си купи собствена зарядна станция, по-голяма от 10 kW, за да има шанса да си зарежда колата за една нощ (8-10 часа). Иначе ако я кара от контакта с 2 kW, отидоха 48 часа. Да, ама за 10-12 kW зарядна станция се иска от Енергото трифазно присъединяване с разрешена мощност 15 kW. Това път те вкарва в големи начални такси (почти 1000 лв.) и в ежемесечни плащания на такса мощност, която си тече дори и да не консумираш електроенергия.

[mathematician]

Знам за два такива случая от първа ръка и съм ги пускал и преди.

Сезон пик лятото тръгват с Тесла от някъде около Лондон към Френската Ривиера като минават тунела под Ламанша. Маршрута е с едно зареждане - по пътя има зарядно. Плана е 30-40 мин, едно кафе и хоп колата заредена. Пристигат и са 4-та кола на колонката. Все пак е сезон пик, ама кой да се сети. Вместо 30-40 мин отива 3-4 часа висене.

Друг подобен случай пак от острова. Тръгва една кака с Тесла някъде из пустоша в Шотландия. На теория заряда ще и стигне. На практика климатик, по силно натискане на педала и заряда пада. Няма проблем. По пътя има цели 2 зарядни. Пристига на първата - не работи. Няма проблем има още една по пътя. Заряда ще стигне до там. Стига до втората зарядна и тя не работи. Обажда се там на съпорта, оня прави онлайн нещо - рестартира зарядната - ефект нулев. Казвай и оправяй се - нямаме техник в района, никой не може да пратим да я погледне.

Каката зарязва колата, вика да я вземат. Теглят колата с пътна помощ. Пристига наспива се и на следващия ден вдига голям скандал в местната преса - как така 2 зарядни и 2-те не работели.

Местната преса взема интервю от собственика възмутени как така той спечелил държавна поръчка и сериозна субсидия да изгради станциите, а те не работили. Това корупция ли било, що ли, може ли така, възмутени сме.

И той им отговаря - "Ми ние спечелихме поръчката от държавата, взехме парите, изградихме станциите. Ама понеже никой не зарежда на тях (или зарежда много рядко) и аз съм на загуба от тях. Съответно не мога да отделя да плащам на техник за поддръжка, щото я зареди някой веднъж в седмицата (месеца), я не. Съответно всичко е оставено на самотек.