Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Mateev]

Ето един елементарен линк от Wikipedia, който всеки един третокласник първо ще прочете, преди да напише някоя глупост във форума:

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90...82%D0%BE%D1%80

При акумулаторите имаме два електрода с електролит между тях. По време на заряд/разряд през този електролите минават не електрони, а ЙОНИ !!!

Тоест прехвърля се вещество от единия електрод към другия електрод, в резултат на което единия електрод става по-тънък, а другия - по дебел. И колкото по-голяма е началната дебелина (маса) на електрода, толкова по-голям капацитет има акумулатора.

Можеше по косвен път да се досетиш за същото. Тоест ако с утъняване на електродите можеше да се направи по-лек акумулатор, досега щяха да са го направили един милион пъти, и автомобилния акумулатор например щеше да бъде по-тънък от тетрадка. Да, ама след като не го правят това, значи има нещо, което не го знаеш. Така е и с Pyramid - измисля "открития" защото е невеж и има много-много неща, които не ги знае.

Трябва човек да е много психясал, за да си повярва, че никой друг не се е досетил до момента да утъни електродите на акумулаторите. И трябва човек да е наистина болен от параноидна шизофрения, за да си повярва, че е направил откритие, и нито за момент да не допусне, че грешката може да е в неговия телевизор и в неговото незнание.

Още веднъж повтарям, ако има и други пирамидоподобни в темата:

Утъняването на електродите на един акумулатор води не до неговото олекотяане, а до НАМАЛЯВАНЕ НА НЕГОВИЯ КАПАЦИТЕТ !!!

[Mateev]

Матеев, капацитета зависи от площа на електродите, грешиш......

Не се излагай като кифладжия с некомпетентни технически твърдения !!!
Стига ни един Pyramid, не ни трябва втори ....
Ти обаче си по-умен и следващия път преди да напишеш някоя недомислица, първо прочети в интернет.

Капацитета зависи от площта на електродите само при кондензаторите. При тях има наелектризиране на двата електрода, но ток през диалектрика не тече.

При химическите акумулатори обаче капацитета зависи от МАСАТА НА АКТИВНОТО ВЕЩЕСТВО, която влиза в двупосочна химическа реакция при заряд/разряд. През електролита вече текат токоносители, но това са ЙОНИ, а не електрони. Тоест извършва се прехвърляне на вещество от единия електрод на другия. Да, производителите се опитват да увеличават и площта на електродите, но това е само и единствено с цел намаляване на вътрешното съпротивление, а от там и увеличаване на зарядния/разрядния ток.

При всички видове химии със започване на заряда започва и химическа реакция, която постепенно започва да преобразува масата на активното вещество от едно химическо съединение към друго. Процеса е бавен и затова заряда трае дълго време. Когато се преобразува и последната молекула от масата, тогава заряда завършва. Обратния разряд започва обратната химическа реакция, и тя трае дотогава, докато отново реагира и последната молекула от масата на активното вещество.

Тази глупост с тънките електроди поради безкрайното си невежество ни я пробутва Pyramid, и ти сега като папагал повтаряш същото, все едно че си втори негов ник. Ако не вярваш на мене прочети в интернет или в някой учебник, за да видиш със собствените си очи каква е истината. Pyramid изръси една камара лъжи или поради тотална некомпетентност, или поради психическото си заболяване. И в двата случая обаче лъжата си е лъжа.

Вече написах постинг, който ти като кон с капаци пропусна да го прочетеш. В този постинг дадох доказателства, че неговото "изобретение" ще доведе до по-тежки батерии с по-голям обем, с по-ниска надеждност и с по-висока цена. Творението му е абсолютна недомислица както в техническо отношение, така и във финансово. Трябва някой да е абсолютен технически профан, за да повярва на тези недомислици и лъжи на Pyramid.

[13ADROL]

То всичко в неговата нелепа измислица е наопаки - ако той каже евтино, значи е скъпо, ако каже леко, значи става по-тежко, ако каже лесно за производство, значи е свръхсложно за автоматизирано производство. Ако каже високо КПД или КОП, разбирай че са много ниски. Ако каже аз съм изобретател, разбирай "аз съм невеж и неук". Ако каже "давам ти многомилиарден пазар в ръцете", разбирай "ще те ошушкам до дупка". Въобще - винаги лъже, винаги мами, и си няма хал хабер представа от топлотехника, пък и от електроника/електротехника. Бос е в химията, скаран е с математиката, и дори е скаран с правописа и правоговора.

+100 Трябва да се разобличават измамниците като Pyramid, докато не са въвлекли много хора в своите измислици

[supertrader]

Матеев, капацитета зависи от площа на електродите, грешиш. Имам една литиева батерия която има съвременен аналог от най съвременен тип който е с тънки електроди, много тънки и е лека като перце а капацитета е малко по висок. Проблема с по тънките електроди е максималната сила на тока който батерията може да отдава, при електромобилите проблема ще се прояви по време на ускорение. Неговия дизайн не е таблетки, при него електрода работи двустранно и от там се печели площ. За цената не споря, тя е неизвестна и относителна. Честно казано цената на литиевите в момента не виждам на каква база е толкова висока освен поради това че са търсена стока.

[Mateev]

Пирамиде, това с дисковете и дупка в дисковете за охлаждане...
Много хубаво, но има само един проблем : )
Ще струват много скъпо, спрямо както е сега да се навие едно "рулце". А и без това електричките са скъпи заради батериите си. А капиталистите търсят оборот, максимална печалба и т.н., а не най-добро инженерно решение.

То всичко в неговата нелепа измислица е наопаки - ако той каже евтино, значи е скъпо, ако каже леко, значи става по-тежко, ако каже лесно за производство, значи е свръхсложно за автоматизирано производство. Ако каже високо КПД или КОП, разбирай че са много ниски. Ако каже аз съм изобретател, разбирай "аз съм невеж и неук". Ако каже "давам ти многомилиарден пазар в ръцете", разбирай "ще те ошушкам до дупка". Въобще - винаги лъже, винаги мами, и си няма хал хабер представа от топлотехника, пък и от електроника/електротехника. Бос е в химията, скаран е с математиката, и дори е скаран с правописа и правоговора.

[Mateev]

Батериите е възможно да имат и много дълъг живот, дори не подозираме. Например с очите си съм виждал батерия от типа АА цинк- въглерод произведена 85 - та и преди не повече от 5 години беше работоспособна. На някаква неизвестна фирма, не е панасоник. Как ги оптимизират днес в рамките на няколко процента и ги "подобряват" е доста загадъчно и не им се пък получават такива батерии.

Нали не бъркаш обикновените батерии с акумулаторните, защото разликата между тях е светлинни години ...

Също така не се самозаблуждавай, че с утъняването на електродите ще намалиш теглото. Всъщност да, ще го намалиш, но с това пропорционално ще намалиш и капацитета, защото той е правопропорционален на масата на електродите.

[Mateev]

Теглото на батерията ще падне наполовина и очакванията ми дори са скромни, какво ще кажеш ако този конструктивен подход махне две трети от масата на батерията, имаш и спад на консумирана енергия за ускоряване поради по ниското тегло което ни е известно много добре от физиката. Две трети от теглото на батерията ще напуснат електромобила и ако се преодолее и химерата за ЧИСТ електромобил при този енергиен разход, ако се добави модул за генериране на електричество на борда например от въглеводороди при които концентрацията на енергия спрямо теглото е много висока и направо фантастична 14 киловатчаса в килограм гориво ще се получи нещо наистина фантастично като параметри - например запас от пробег хиляди километри, фантастика какво ще кажеш ?

Стига си се връзвал на недомислиците и на некомпетентноста на Pyramid. При концепцията с таблетки с дупки ще нарастне не само теглото, но и обема на батерията, при това не с 5-10%, а цели 2 пъти. Ще нарастне и цената, при това с много.

Причината за това е много проста - капацитета се налива вътре в акумулаторите. Тоест необходимо е определено количество вещество, което няма как да се намали, защото капацитета е в преобразуването на неговата маса от едно съединение в друго. Тоест масата на това вещество ще си остане същата, за да се запази същия капацитет, но ще се появи и допълнителна маса от хилядите ненужни прегради и херметизации. Ще се появи и обем от хилядите ненужни тръбички вътре в таблетките.

Pyramid е измислил тази простотия с тръбичките, но не е правил никакви топлотехнически изчисления. Той и не знае как да ги направи, иначе нямаше да измисля такава простотия, а щеше да се усети, че няма нужда от флуид за да се охлажда батерията. Също така бас ловя, че е пропуснал да измисли как ще се съединяват десетки хиляди тръбички в обща херметична система, работеща под налягане заради напора от помпата.

Разбирам, че е болен на тема тръбички, но досега нито една негова тръбичка не е успяла. Също така десет години той не успя да изчисли старата тръбичка и да разбере, че КОП-а е нищожен, а от там и икономисаната енергия е нищожна. В момента не е изчислявал абсолютно нищо и по новото "изобретение", защото ако го беше направил, щеше да разбере огромното количество не предимства, а недостатъци:

1. Теглото на неговата батерия ще е 2 пъти по-голямо от стандартните.
2. Обема на неговата батерия ще е поне 1.5 пъти по-голям.
3. Конструктивната сложност на неговата батерия ще е 10 пъти по-голяма заради хилядите снадки на тръбичките отгоре и отолу на батерията.
4. Написаното в т.3 ще доведе до поне 5 пъти по-скъпа батерия спрямо съществуващите
5. Надеждноста ще е безкрайно ниска, защото няма как една система с 20 000 връзки и колена да остане херметична дори и един единствен ден
6. Ще има абсолютна невъзможност за подмяна на един единствен елемент пак заради мрежата от тръбички отгоре и отдолу, и невъзможноста да се измисли куплунгиране за бърза и лесна смяна.

Параноидната шизофрения се състои в това, че той първо добавя много много допълнителна маса под формата на тръбички, херметизации на табпетки, колена, о-пръстени и всичко това умножено по 10 000 бройки, а в същото време ЛЪЖЕ КАТО ДЪРТ ЦИГАНИН, че батерията му ще е по-лека, с по-малък обем и по-евтина. Мисленето му е тотално сбъркано, логиката му куца отвсякъде, никакви изчисления за каквото и да било, и много-много утопични сънища, откъснати от реалноста, които той си ги мисли, че са "откритие". Не, не са откритие, а чиста проба шизофрения (откъсване от реалноста и живеене в измислен свят, в който законите на физиката не важат)

[supertrader]

Батериите е възможно да имат и много дълъг живот, дори не подозираме. Например с очите си съм виждал батерия от типа АА цинк- въглерод произведена 85 - та и преди не повече от 5 години беше работоспособна. На някаква неизвестна фирма, не е панасоник. Как ги оптимизират днес в рамките на няколко процента и ги "подобряват" е доста загадъчно и не им се пък получават такива батерии.

[Pyramid]

Пирамиде, това с дисковете и дупка в дисковете за охлаждане...
Много хубаво, но има само един проблем : )
Ще струват много скъпо. А и без това електричките са скъпи заради батериите си. А капиталистите търсят оборот, максимална печалба и т.н., а не най-добро инженерно решение.

Смея да твърдя обратното, т.к. доста неща съм обмислил, месеци, преди изобщо, да публикувам каквото и да е. Дисковете се щамповат много лесно, еднаквостта - по важните за случая, показатели, се достига лесно и, с няколко дребни трика, стъпват на стотинки. БУКВАЛНО. За това, не бих се тревожил но, с интерес, очаквам всички забележки по същество. Защо не съм карал аспирантура и не съм станал професор, е извън темата. (Съвсем накратко, тогава, имах други приоритети.)

[d333]

Пирамиде, това с дисковете и дупка в дисковете за охлаждане...
Много хубаво, но има само един проблем : )
Ще струват много скъпо, спрямо както е сега да се навие едно "рулце". А и без това електричките са скъпи заради батериите си. А капиталистите търсят оборот, максимална печалба и т.н., а не най-добро инженерно решение.

[Pyramid]

Теглото на батерията ще падне наполовина и очакванията ми дори са скромни, какво ще кажеш ако този конструктивен подход махне две трети от масата на батерията, имаш и спад на консумирана енергия за ускоряване поради по ниското тегло което ни е известно много добре от физиката. Две трети от теглото на батерията ще напуснат електромобила и ако се преодолее и химерата за ЧИСТ електромобил при този енергиен разход, ако се добави модул за генериране на електричество на борда например от въглеводороди при които концентрацията на енергия спрямо теглото е много висока и направо фантастична 14 киловатчаса в килограм гориво ще се получи нещо наистина фантастично като параметри - например запас от пробег хиляди километри, фантастика какво ще кажеш ?

Сега, аз съм малко по-консервативен, що се отнася до снижаването на теглото но, иначе, има резон. Малък генератор с малък резервоар, колкото за екстрени нужди в пустошта (случва се) и - воала, хубава кола на ток, с възможност за измъкване, ако нещо се оплеска..

[supertrader]

Теглото на батерията ще падне наполовина и очакванията ми дори са скромни, какво ще кажеш ако този конструктивен подход махне две трети от масата на батерията, имаш и спад на консумирана енергия за ускоряване поради по ниското тегло което ни е известно много добре от физиката. Две трети от теглото на батерията ще напуснат електромобила и ако се преодолее и химерата за ЧИСТ електромобил при този енергиен разход, ако се добави модул за генериране на електричество на борда например от въглеводороди при които концентрацията на енергия спрямо теглото е много висока и направо фантастична 14 киловатчаса в килограм гориво ще се получи нещо наистина фантастично като параметри - например запас от пробег хиляди километри, фантастика какво ще кажеш ?

[Pyramid]

Това с ФЕЦ чупи рекорда, да се построят огромни мощности при положение че колебанията в тока не могат да се изгладят въобще не е плод на корупция. Проблема е че решенията са взети некомпетентно и не знам - да не би да са си мислили че това "проблемче" ще се реши ей така от самосебе си самичко. Същата работа е сега с тези НЕСТАНДАРТНИ батерии за електромобили -
- ето ти проблемите им и въобще не са щегичка и повод за развеселяване
1. не е заложено лесно рециклиране, стойността на вложените суровини сега е ниска но определено ще нарастне ако броя електромобилите се удвои, запасите от литий не отговарят на мераците за електрификация.
2. много тежки, излишно тежки батерии , излишно тегло за транспортиране - разкарване води до много висок енергиен разход, повече от 10 киловатчаса за 100км пробег говорят че електромобила яко куца.
3. източник на голям ток, който ток се използва само за секунди при ускоряване е разхищение, все едно на автомобил с двг да е монтиран карбуратор който подава постоянно богата горивна смес и от това - преразход, преразход.....

Именно. Обяснявам им аз, че микромодулната конструкция, спестява 25-30% от теглото на батерията, а разни с маразми се гъбаркат. В същото време, да припомним, че - ако пропорцията е запазена , поне така пишеха преди 10-15 години - всеки доп.човек на борда, средно 80кг, увеличава разхода на гориво с около 5%. Т.е., нормално е да очакваме едни 8-12% по-нисък енергиен разход, дори "само" от облекчаването на електромобила. Иначе, за нормално пътуване, 300+ [kW] потребление са ненужни и дори излишни но, искат захранване, тежат и т.н. И само ТОВА да е, още 5% надолу. Абе, Тесла продължава да плоди РАЗХОДНА, А НЕ ТРАНСПОРТНА функционалност, от което, страда сериозно И пробегът.

Накратко,
ИРАЦИОНАЛНИЯТ ФОКУС върху гъзарията, де факто, спира и забавя приникването в ежедневието НА МАСИТЕ на ел.транспорта. Какво мен ме нтересува, какво кара един незрял фукльо, ако неговите или около тях разходи, спъват масовизацията на електричките?

[supertrader]

Това с ФЕЦ чупи рекорда, да се построят огромни мощности при положение че колебанията в тока не могат да се изгладят въобще не е плод на корупция. Проблема е че решенията са взети некомпетентно и не знам - да не би да са си мислили че това "проблемче" ще се реши ей така от самосебе си самичко. Същата работа е сега с тези НЕСТАНДАРТНИ батерии за електромобили -
- ето ти проблемите им и въобще не са щегичка и повод за развеселяване
1. не е заложено лесно рециклиране, стойността на вложените суровини сега е ниска но определено ще нарастне ако броя електромобилите се удвои, запасите от литий не отговарят на мераците за електрификация.
2. много тежки, излишно тежки батерии , излишно тегло за транспортиране - разкарване води до много висок енергиен разход, повече от 10 киловатчаса за 100км пробег говорят че електромобила яко куца.
3. източник на голям ток, който ток се използва само за секунди при ускоряване е разхищение, все едно на автомобил с двг да е монтиран карбуратор който подава постоянно богата горивна смес и от това - преразход, преразход.....

[Pyramid]

Pyramid , цените на суровините са ниски и поради проблеми с финансовата система, изкуственото надуване на стойността на парите рефлектира върху суровините. Няма да се случи електрифицията на транспорта с батерии, защото нали знаеш че те нищо не задвижват а трябва енергия. Не си спомням как се казваше човека Нобелов лауреат много интелитентен но в инвалидна количка, та той беше казал че атомната енергетика е бъдещето на човечеството по отношение на енергийните му нужди и това беше преди да се установи тази технология с рециклирането на горивото. Според мен това с рециклирането е изключително постижение, защото преди казваха че само 3 процента от енергията в горивото се използва и това вече променя нещата като и проблема с депонирането на отпадък изчезва. Излиза че свободната енергия е нещо което човечеството вече е постигнало, няма проблем за задоволяване на енергийните му потребности в бъдещето. Както казваш няма да е лесно, трябват и батерии и електричество, това с енергия от вятър е вятър работа а соларната е фиаско. Виж какво стана със соларната енергия, беше голям шум как панелите и клетките ще издържат 50 години и като се разхвърли стойноста ехеее станала супер евтина. Какви са тези материали които ще опълчиш на слънцето и ще издържат 50 години ? Пороблема че не стават за мрежа въобще го игнорираме, мине облак и тока пада..
- А за дизайна на батерия с елементи които са дискове мисля че по принцип ако един елемент окъси топлината ще я поемат без проблем елементите до него и охладителя в централния отвор няма да изиграе съществена роля, той по скоро ще работи за подгряване на батериите когато електрохимията се забавя поради ниска температура.

Че това, с регулирането на температурата, е по подразбиране: Отнасяш топлина-охлаждаш, донасяш топлина -затопляш. Днешните, някак, много са зле по този показател и ето, масови са жалбите за драстична загуба на пробег. Иначе, ФЕЦ...ако не беше така висока корупцията, и на Матейко щеше да му върви повече, и на клиентите му. Ама той я намира за необходима и току влиза в противоречие със собствените си интереси... А сочи други с пръст за "шизофрения". Тежка. МНОГО тежка е участта на изгубилите се в Балкана.