Колко са полезни математиката и физиката (точни науки) за икономиката и финансите?

[Selena]

Явно си чела Пътеводител на галактическия стопаджия. Поздравления.

. Последно включване от мен - логиката и математетиката са прекрасни инструменти. Те само понякога могат да бъдат подпомагани от интуицията. Проблемът с интуицията е, че за различните хора тя е различно работещ инструмент, който не може обективно да се “измери”, и все пак, понякога тя върши добра работа.


Конкретно за борсите би било чисто самоубийство някой да работи ползвайки само “интуицията си”.

[Mateev]

42

Явно си чела Пътеводител на галактическия стопаджия. Поздравления.

[Mateev]

А сега под формата на пример ще ви дам още едно мисловно доказателство.

Постановката е следната:
1. Създава се електронен генератор на случайност, който с например 51% вероятност тегли единици или нули
2. Вероятноста може да е всякаква, с изключение на 50% +/- 0.5%
3. Играят с живи пари точно 2-ма човека. Тоест печалбата на единия ще е загуба на другия.
4. Преди всяко хвърляне те залагат по 1 лев и казват дали залога е за 1-ца или 0-ла.
5. Ако познаят и двамата, печелят по 1 лева (тоест връщат си залога).
6. Ако познае само единия от тях, той прибира и двата лева залог.
7. Ако никой не познае, натрупва се джакпот за следващото хвърляне, който ще се добави към печелившия от следващото хвърляне.

И сега най-важните допълнителни условия:
8. Двамата играчи са в две отделни стаи и никой от тях не знае на какво залага другия.
9. Единия от играчите е длъжен да ползва само интуиция и нищо друго.
10. На другия играч са му разрешени всякакви помощни средства - тефтер, химикал, калкулатор, компютър и т.н.

Играта свършва, когато единия от играчите си загуби всичките пари - напр. 1000 лева.
Ха сега се опитайте да познаете кой играч ще обере другия - този с интуицията или този с математиката, пък дори и тя да се смята на ръка?

[The Matrix]

42

Този отговор го знаят само Посветените в Мистериите
Отдавна те наблюдаваме, присъедини се виртуално към нас ....
Поздрави

[Мачу Пикчър]

И отново: След всички войни, земетресения, миграции, икономически подеми и сривове, финансови кризи, глад, болести и други катастрофи в човешката история как тези генетични черти, които се комбинират в теб, са оцелели, когато толкова други генетични черти са изчезнали?


THE MATRIX

Не зная дали генетичните черти изчезват или оцеляват.
Всеки носи в генетичния си код наследствени черти, които просто не са се проявили в него, но ги има, спящи са и могат да изскочат в следващите поколения.

[Mateev]

Много се отплеснахте да възвеличавате тази интуиция, но забравихте най-важното - в около 50% от случаите тя греши. Доказателството - ами защо според вас гледайки днешната графика например на EUR/USD примерно половината трейдери купуват, а другата половина продават? Нещо май интуицията се дъни в много голям процент от случаите, защото половината хора ще загубят от днешното си интуитивно решение.

А ако вземем по-голям период от време, например 1 година, то тогава 95% от хората ще загубят пари именно поради прекомерната вяра в своята интуиция. И после ще започнат по форумите да обвиняват някой друг за собствения си провал, а не собствената си интуиция.

Някой може ли да ми го обясни този интуитивен парадокс, че уж интуицията е добра, пък се дъни в статистически план. Ама в обяснението да не се търси вината в някой друг.

Аз ви дадох разумно научно обяснение за недостатъците на невронните мрежи като такива, но явно сте го пренебрегнали, след като отново приказвате разни измислици. Затова искам да чуя и друго обяснение защо великата интуиция се справя толкова лошо с решаването на вероятностни задачи.

[Selena]

Включват се в потока, който ние им предоставим по наше усмотрение

Ти си от мислещите във форума. Ето ти упражнение за приложение на мозъка ти

Започни да мислиш: Защо чета тази тема? Защо от всички теми, които са във форума в този момент избрах точно в тази да пиша? А защо пишеш? А защо четеш такива теми и книги върху такива теми – върху модерната психология, съзнанието и мозъка, и т.н? Как се заинтересува от тези теми? Кой те "запали” и преди колко време? Как е навлязъл този човек в живота ти? Какви фактори от детството ти са натежали и ти по-късно си се заинтересувала от тези теми?

Защо пишеш от компютъра си в тази стая, а не другаде? Защо си купила (или построила, или наела) точно този апартамент (или къща)? Защо си в този град, а не в друг? Защо си в тази държава, а не в друга?

Защо въобще си тук? Как се е случило така, че изобщо си се родила? С други думи, как са се срещнали, запознали и оженили родителите ти? Как са се родили те? В кои градове са били родени? Ако са родени в различни градове, защо и поради какви причини са се преместили в пространство-времето, така че житейските им пътища да се пресекат? Можеш ли да изчислиш точно колко войни, земетресения, миграции, икономически подеми и сривове, финансови кризи, глад, болести са довели до това генетичните черти на баща ти и майка ти да се съберат? Знаеш ли дали родителите ти съзнателно са решили да имат дете или ти просто си злополука и нелепа случайност?

И отново: След всички войни, земетресения, миграции, икономически подеми и сривове, финансови кризи, глад, болести и други катастрофи в човешката история как тези генетични черти, които се комбинират в теб, са оцелели, когато толкова други генетични черти са изчезнали?

Защо тази планета е способна да поддържа живот и защо е създала този вид живот, който би измислил подобно упражнение?

Поздрави

THE MATRIX

42

[The Matrix]

Човешкият мозък има доста неизследвани територии. Той регистрира огромно количество данни. На подсъзнателно ниво има мого повече отговори, отколкото на съзнателно ниво. Не, подсъзнателното не е интуиция. Интуицията е информационният поток, който се процежда от подсъзнателното към съзнателното когнитивно ниво.

Задавал ли си си въпроса в какъв точно информационен канал се включват ясновидците?

Включват се в потока, който ние им предоставим по наше усмотрение

Ти си от мислещите във форума. Ето ти упражнение за приложение на мозъка ти

Започни да мислиш: Защо чета тази тема? Защо от всички теми, които са във форума в този момент избрах точно в тази да пиша? А защо пишеш? А защо четеш такива теми и книги върху такива теми – върху модерната психология, съзнанието и мозъка, и т.н? Как се заинтересува от тези теми? Кой те "запали” и преди колко време? Как е навлязъл този човек в живота ти? Какви фактори от детството ти са натежали и ти по-късно си се заинтересувала от тези теми?

Защо пишеш от компютъра си в тази стая, а не другаде? Защо си купила (или построила, или наела) точно този апартамент (или къща)? Защо си в този град, а не в друг? Защо си в тази държава, а не в друга?

Защо въобще си тук? Как се е случило така, че изобщо си се родила? С други думи, как са се срещнали, запознали и оженили родителите ти? Как са се родили те? В кои градове са били родени? Ако са родени в различни градове, защо и поради какви причини са се преместили в пространство-времето, така че житейските им пътища да се пресекат? Можеш ли да изчислиш точно колко войни, земетресения, миграции, икономически подеми и сривове, финансови кризи, глад, болести са довели до това генетичните черти на баща ти и майка ти да се съберат? Знаеш ли дали родителите ти съзнателно са решили да имат дете или ти просто си злополука и нелепа случайност?

И отново: След всички войни, земетресения, миграции, икономически подеми и сривове, финансови кризи, глад, болести и други катастрофи в човешката история как тези генетични черти, които се комбинират в теб, са оцелели, когато толкова други генетични черти са изчезнали?

Защо тази планета е способна да поддържа живот и защо е създала този вид живот, който би измислил подобно упражнение?

Поздрави

THE MATRIX

[Selena]

Подсъзнателното не е интуиция. Всички имаме неосъзнати емоции, ролеви модели, логически схеми ... Ако пък добавим и колективното неосъзнато ще стане още по-интересно.

Човешкият мозък има доста неизследвани територии. Той регистрира огромно количество данни. На подсъзнателно ниво има мого повече отговори, отколкото на съзнателно ниво. Не, подсъзнателното не е интуиция. Интуицията е информационният поток, който се процежда от подсъзнателното към съзнателното когнитивно ниво.

Задавал ли си си въпроса в какъв точно информационен канал се включват ясновидците?

[dddd]

Аз имам друго обяснение за интуицията. Съзнание и подсъзнание. На подсъзнателно ниво човешкият мозък обработва огромно количество информация. Да знаеш правилното решение на задачката означава да имаш достъп - бърз и лесен достъп до долната част на “компютъра”, т.е. подсъзнанието, където отговорът е достъпен.

Някои хора лесно ползват този канал за връзка между съзнание и подсъзнание, а други не.

Подсъзнателното не е интуиция. Всички имаме неосъзнати емоции, ролеви модели, логически схеми ... Ако пък добавим и колективното неосъзнато ще стане още по-интересно.

[Selena]

В примера, който даваш и логиката не би свършила особена работа. Като цяло, имаш погрешно разбиране за същността на интуицията, но за съжаление, не бих могъл да ти го обясня по разбираем за теб начин. Определено, няма нищо общо с хвърлянето на боб. Интуицията е чисто, непосредствено познание и няма нищо общо с представите ни за определена парадигма или възгледите ни. Това е способността, да знаем отговора на дадена задача, без да се налага да я решаваме.

Трудността да бъде разбрана, в голяма степен произтича от факта, че интуцията е дериват на времето, което от своя страна е относителна категория и обективно не съществува. Както и пространството впрочем, но това е друга тема...

Аз имам друго обяснение за интуицията. Съзнание и подсъзнание. На подсъзнателно ниво човешкият мозък обработва огромно количество информация. Да знаеш правилното решение на задачката означава да имаш достъп - бърз и лесен достъп до долната част на “компютъра”, т.е. подсъзнанието, където отговорът е достъпен.

Някои хора лесно ползват този канал за връзка между съзнание и подсъзнание, а други не.

[Pyramid]

В примера, който даваш и логиката не би свършила особена работа. Като цяло, имаш погрешно разбиране за същността на интуицията, но за съжаление, не бих могъл да ти го обясня по разбираем за теб начин. Определено, няма нищо общо с хвърлянето на боб. Интуицията е чисто, непосредствено познание и няма нищо общо с представите ни за определена парадигма или възгледите ни. Това е способността, да знаем отговора на дадена задача, без да се налага да я решаваме.

Трудността да бъде разбрана, в голяма степен произтича от факта, че интуцията е дериват на времето, което от своя страна е относителна категория и обективно не съществува. Както и пространството впрочем, но това е друга тема...

Сега, не го знам той как ще реагира но, мен директно ме разстреля с това „ обективно, несъществуващо” време. Да не говорим и за ефективни деривати от имагинерни величини. Дазнаеш решение, освен това, е едно а, да знаеш вярното решение, само подмножество. В такива случаи, си трябват доказателства, и експериментът - стига да е допустим - едни ще потвърди, а други -не точно. Пита се, с тези случаи какво правим, ако дори само равнят с потвърдените. Ако ли и до там не стигат, ами ега ти тотото.

[Ender]

Проблемът е когато двата правоъгълника въобще не се припокриват. Тоест индивида си няма хал-хабер представа за съществуващата парадигма, и мозъкът му е пълен само с измислици и самозаблуди. Как при това положение очакваш интуицията да сътвори нещо полезно? Ярък пример е хвърлянето на боб, леенето на олово и прочее простотии, сътворени от празния мозък на дадената врачка.

Именно за този случай аз обичам да разказвам. Хора, скарани с математиката и вероятностите, са тръгнали да играят вероятностна математическа игра (търговия по финансовите пазари). И се надуват с тяхната интуиция, която обаче не може да сътвори нищо полезно, просто защото парадигмата им е низ от измислици и самозаблуди, а не от голи факти.

В примера, който даваш и логиката не би свършила особена работа. Като цяло, имаш погрешно разбиране за същността на интуицията, но за съжаление, не бих могъл да ти го обясня по разбираем за теб начин. Определено, няма нищо общо с хвърлянето на боб. Интуицията е чисто, непосредствено познание и няма нищо общо с представите ни за определена парадигма или възгледите ни. Това е способността, да знаем отговора на дадена задача, без да се налага да я решаваме.

Трудността да бъде разбрана, в голяма степен произтича от факта, че интуцията е дериват на времето, което от своя страна е относителна категория и обективно не съществува. Както и пространството впрочем, но това е друга тема...

[Pyramid]

В твоята картинка си нарисувал правоъгълника на представите леко отместен настрани от правоъгълника на съществуващата парадигма. Така е добре и наистина интуицията може и да сътвори нещо полезно. Всъщност така се правят научните открития от учените.

Проблемът е когато двата правоъгълника въобще не се припокриват. Тоест индивида си няма хал-хабер представа за съществуващата парадигма, и мозъкът му е пълен само с измислици и самозаблуди. Как при това положение очакваш интуицията да сътвори нещо полезно? Ярък пример е хвърлянето на боб, леенето на олово и прочее простотии, сътворени от празния мозък на дадената врачка.

Именно за този случай аз обичам да разказвам. Хора, скарани с математиката и вероятностите, са тръгнали да играят вероятностна математическа игра (търговия по финансовите пазари). И се надуват с тяхната интуиция, която обаче не може да сътвори нищо полезно, просто защото парадигмата им е низ от измислици и самозаблуди, а не от голи факти.

И други заблуди проповядва колегата. Работата е там че, в парадигмата, всеки може да влезе и да излезе и сам, а не задължително да живее с нея. Трудно но, може. Правили са го, правят го и ще го правят. Това, че фактите влияят, е ясно. Ала те, влияят главно и основно, върху обективните процеси и явления, без задължително, да потискат всички субективни фактори. Последните, доколкото са следствие вече, ѝ от мнения (субективизирано подмножество на Вселената), също, се превръщат във влиятелен център. И тук, физика и математика отслабват като влияние. Е, имат си някакво но, не и онова, абсолютното (по Матеев). И ТУК, без интуиция, може да се търсят корелации. Да. Ала не е ясно кога и по какви (понеже, са породени от ѝрационални и далеч, често, от науката, причини) корелациите могат да търпят разрив. В ТАКИВА моменти, ПМО-то на статистиката, базирана на милиони и милиарди дори, ПРЕДШЕСТВАЩИ микросъбития, може да изневери и да формира провали в печелившата стратегия. И да се наложи поредното ѝ модифициране. Доказателство по индукция. Понеже, Матеев съзнателно деиндивидуализира процеса, с времето, ботовете му, ще се напасват и към новите реалности. Също факт.
Ала, какво правим, ако количеството ВЪЗМОЖНИ сделки е силно ограничено и във времето, и отгоре (напр.до няколко стотици), преди поредното превключване на неконтолирания от бота фактор в „парадигмата”? Решава - изменя се. И ПМО- то изтича в канала...

[Pyramid]

Понеже не мога да обяснявам добре, ще трябва да го нарисувам.
[ATTACH=CONFIG]n3616304[/ATTACH]

Фактите и логиката работят само в рамките на съществуващата парадигма. Всичко извън границите на известните модели - идеи, концепции, възможности и т.н. е в сивата зона - наречена "интуиция". "Виждането" отвъд наличното, систематизирано познание, не може да се осъществи по не-интуитивен път. В същото време, интуицията не е универсална истина - тя може само да ни открехне дверите на неизвестното и да ни посочи посока и хоризонт. За да се превърне една концепция в работещ модел или в нова парадигма, тя трябва да бъде потвърдена и проверена, чрез факти и логика. (Матеев погрешно смята, че неглижираме математиката и логиката. Не, те си имат своето място и своето приложение, но могат по никакъв начин да заменят интуитивното възприятие.). Естествено, интуицията не е необходима, когато вървим по утъпкани пътища и използваме консервативни, утвърдени и доказани с времето методи.

Затова твърдя, че техническия анелиз е толкова полезен, за предвиждане на борсата, колкото барометъра - за предвиждане на времето. В най-добрия случай, знаем какво е текущото състояние. Разбира се, баромеъра има и други приложения, поради което може да се окаже и е по-полезен...

Фактите „работят” винаги, т.к.вече - независимо от всичко останало - СА СЕ СЛУЧИЛИ. Парадигмата, освен това, е повече от работещ модел: Тя е понятийната среда, в която живеем и, в която, както (и ако) си задаваме въпроси, така и виждаме (или пропускаме, или дори, отхвърляме) отговори. И, понеже Матеев даде материал за размисъл, от благодарност, няма да го пропусна да изтече през пръстите ми просто така, а ще изложа, поетапно, своя анализ:
Този човек послъгва и не е зле да имате няколко на ум, преди да му се вържете.
И така, някога, било икономически по-неизгодно третото решение, взели обаче него, и сега, той просперира. Това значи че, или е бил (ама като гледам, още е) икономически късоглед, или виждането му е сегментирано...или са взели третото под влиние на съпругата му. ( За което, го поздравявам: Има мъдра жена, и трябва много да я пази и цени. ) Ако не знаете, икономиката е нещо като войната: Дали и колко сте подготвени не личи толкова в началото, колкото, в крайния резултат. Ако СЕГА е икономически по-добре Матеев, то е, защото именно третият вариант е бил (фактически) по-икономически изгоден, и те, са се спрели именно на него. Просто често, нещата на повърхността не изглеждат това, което са в дълбочина.

Имаш късмет, Матеев. Поздравления.