Изгодни ли са за Б-я проектите Б-с-Александропулис и БЕЛЕНЕ

[fairfax]

Незаети, питах, ама не виждам да си обърнал внимание:
Как се поддържат хиляди перки? Как реагират при резки пориви на вятъра? Как е позиционирана инфраструктурата им? Колко струва нейното провеждане, поддръжка, ремонт? А какъв е трендът на цените на материали и труд при производството на тези перки? А защо страни като Холандия вече бият отбой по същите тези вятърни енергостанции? А, да не би, при вятърните системи вятърът да духа само и единствено, когато потребителите имат нужда от тази енергия? А, да не би такива източници да стабилизират състоянието /мощност, честота, такива "дреболии"/ на енергосистемата знаейки, че голям процент от тях са с асинхронни генератори?
Много такива въпроси имам, знам отговори за някои от тях но, интересна ми е визията на г-н инженера.
Така де, дайте да говорим на още по - професионално ниво...ако може, разбира се

А как си обясняваш факта, че Германия и Дания, които имат най-голям процент ток от перки, имат най-стабилни енергосистеми в Европа?
German grid reaches record reliability in 2011

[Факушкa]

Незаети, питах, ама не виждам да си обърнал внимание:
Как се поддържат хиляди перки? Как реагират при резки пориви на вятъра? Как е позиционирана инфраструктурата им? Колко струва нейното провеждане, поддръжка, ремонт? А какъв е трендът на цените на материали и труд при производството на тези перки? А защо страни като Холандия вече бият отбой по същите тези вятърни енергостанции? А, да не би, при вятърните системи вятърът да духа само и единствено, когато потребителите имат нужда от тази енергия? А, да не би такива източници да стабилизират състоянието /мощност, честота, такива "дреболии"/ на енергосистемата знаейки, че голям процент от тях са с асинхронни генератори?
Много такива въпроси имам, знам отговори за някои от тях но, интересна ми е визията на г-н инженера.
Така де, дайте да говорим на още по - професионално ниво...ако може, разбира се

Пирамид, за какво професионално ниво говориш - все пак това е форум?

ПС
Помниш ли онази манипулацийка че цаната на горивото за аец е 0.1~0,001% от стойността на продукцията?

[dddd]

Не разбирам същността на спора. Очевидно е, че нямаме нужда от нова атомна централа. Първо към датата на въвеждане на експлоатация АЕЦ Белене ще бъде с най-висока цена на енергията. Второ в момента имаме излишък на енергия. Трето ще продължим да имаме голям излишък поради три причини. Първата е спада на износа, втората е енергийната ефективност и третата е, че в следващите 10 години населението ще си монтира със собствени средства и без субсидии покривни фотоволтаици с по-голям капацитет от Белене. Поради това няма да има Белене. В момента защитниците на пректа изтъкнаха нов довод. Ненадежност на ВЕИ. Докато за вятъра може да се приеме за вярно, то Фотоволтаика има огромни предимства за балансиране на енергийната система. На първо място повтаря кривата на потреблението. Най-голямото производство е в момента на най-голямо потребление. Потози начин отпада проблема с цената на върховата мощност. Изчисленията сочат, че Германия е спестила пари от фотоволтациите точно поради тази причина. Има и още едно предимство. Производството и потреблението се събират на едно място. Така отпада проблема с транспорта.
Не на последно място Gigow продължава да вади данни от преди 3-4 години, които за бързо развиващия се сектор на ВЕИ са все едно от миналото хилядолетие. Опитайте се да си представите нещата как ще изглеждат към 2020 година и след това а не да гледате 2000 та и да вземате решения. Точно Гигов ми твърдеше, че цената на тока от фотоволтаици не може да падне. Средногодишния спад е 17 процента. Процеса продължава 40 години и ще продължи още много. Текущия спад от последната година беше много по-голям, но за него имаше други причини.

[mia11]

Ок де, ами тази ми ти Япония от къде ще задоволява енергийните си нужди до 2030г?

http://asia.actualno.com/Japonija-se...ws_399922.html

[gigow]

в Дания (нещо като 36% от тока им е вече от вятър)

Те това е отговорът на въпроса ми защо токът в Дания е най-скъп в Евросъюза.

[Pyramid]

Незаети, питах, ама не виждам да си обърнал внимание:
Как се поддържат хиляди перки? Как реагират при резки пориви на вятъра? Как е позиционирана инфраструктурата им? Колко струва нейното провеждане, поддръжка, ремонт? А какъв е трендът на цените на материали и труд при производството на тези перки? А защо страни като Холандия вече бият отбой по същите тези вятърни енергостанции? А, да не би, при вятърните системи вятърът да духа само и единствено, когато потребителите имат нужда от тази енергия? А, да не би такива източници да стабилизират състоянието /мощност, честота, такива "дреболии"/ на енергосистемата знаейки, че голям процент от тях са с асинхронни генератори?
Много такива въпроси имам, знам отговори за някои от тях но, интересна ми е визията на г-н инженера.
Така де, дайте да говорим на още по - професионално ниво...ако може, разбира се

[nezaetoime]

Сега отворих страницата на метеостанциите.
Моментна скорост.
Костенец - 0 м/с
Рилци - 1 м/с
Осеново - 3,6 м/с
Бачово - 1,7 м/с
Благоевград - 0
Лозен - 0
Мърчево - 2 м/с
Шумен - 0
Бургас - 6 м/с
http://www.stringmeteo.com/stations/index.php

Отварям страницата на Балчик. За последния месец средната скорост на вятъра не надвишава 3,5 м/с. Един ден е бил 3,5 м/с и има още 4 дни със скорост над 2 м/с.
Ако сметнеш за месеца се получава средна скорост около 1,6 до 1,7 м/с.
Това във ветровития Балчик.

Може да си копираш линка и да гледаш къде има вятър. Само на Безбог.
А пък АЕЦът си работи постоянно.

Виждам, че си станал и експерт по ветровете. Тези станции обаче мерят вятъра няколко метра над земята и в градска среда. Има формула на незнам кой си (потърси я в интернет), ако знаеш този вятър и релефа на повърхността на земята да изчислиш вятъра на 100м височина. Меренето на вятъра за целта си е наука, не се взима от радиото.
Вероятно перките за милиони в България като са ги слагали са забравили да погледнат страницата дето ми предлагаш. "А бе, тъпи датски инженери, ама имат пари", дето съм чувал често. И никой не е казал, че в България трябва да има само перки та като няма вятър да го чакаме да дойде. Това не се случва нито в Дания (нещо като 36% от тока им е вече от вятър) нито в Германия.

[Pyramid]

Стига с това кокошкарско мислене, стига с това евтино. В Германия се отказват от АЕЦ ние гледаме Турция, щяла да строи руска централа. Вместо да гледаме да сме като успелите народи искаме да се сравняваме с цървулите!

Ами да!
Това французи, американци, канадци /въпреки страховитите водни ресурси у дома си/, китайци и т.н. са все неуспешни народи. Я, бързо, ррравнис по Ботсуана, например, или по Хаити !

[gigow]

Виж не е проблемът, че нямаш чувство колко перки и какъв вятър има в България. Проблемът е, че го нямаш чувство затова колко са 20 милиарда - някой по-долу ти каза към 1/3 от GDP на България. Един грешен извод и не знаеш какво може да последва - нова вълна на беднотия в България във всеки дом, плюене че американците са ни виновни за решението което е експертно, а в проста и изостанала България ние ще взимаме чрез избори, тези които можем ще ходим да работим по чужбина, други ще мрат от беднотия и ще се чудят какво става ... изобщо ситуация без контрол

Сега отворих страницата на метеостанциите.
Моментна скорост.
Костенец - 0 м/с
Рилци - 1 м/с
Осеново - 3,6 м/с
Бачово - 1,7 м/с
Благоевград - 0
Лозен - 0
Мърчево - 2 м/с
Шумен - 0
Бургас - 6 м/с
http://www.stringmeteo.com/stations/index.php

Отварям страницата на Балчик. За последния месец средната скорост на вятъра не надвишава 3,5 м/с. Един ден е бил 3,5 м/с и има още 4 дни със скорост над 2 м/с.
Ако сметнеш за месеца се получава средна скорост около 1,6 до 1,7 м/с.
Това във ветровития Балчик.

Може да си копираш линка и да гледаш къде има вятър. Само на Безбог.
А пък АЕЦът си работи постоянно.

[bate Goiko]

Вярно че имало и мастодонти. Перка 164 метра.
Ама иска скорост на вятъра над 13 м/с. Тоест над 47 км/ч. Къде го този вятър в България? Това си е буря. При скорост 5 м/с дава 400 вата. Колкото за два компютъра и един телевизор.


Прав си че "има данни за необходимия вятър". Само дето го няма необходимия вятър.

Не ми отговаряш на простичкия въпрос
Защо в богатата с АЕЦ Франция токът е два пъти по-евтин от богатата с перки Дания? Стандарта на живот е приблизително еднакъв. В Дания малко по-висок.

Стига с това кокошкарско мислене, стига с това евтино. В Германия се отказват от АЕЦ ние гледаме Турция, щяла да строи руска централа. Вместо да гледаме да сме като успелите народи искаме да се сравняваме с цървулите!

[Flanker]

Виж не е проблемът, че нямаш чувство колко перки и какъв вятър има в България. Проблемът е, че го нямаш чувство затова колко са 20 милиарда - някой по-долу ти каза към 1/3 от GDP на България. Един грешен извод и не знаеш какво може да последва - нова вълна на беднотия в България във всеки дом, плюене че американците са ни виновни за решението което е експертно, а в проста и изостанала България ние ще взимаме чрез избори, тези които можем ще ходим да работим по чужбина, други ще мрат от беднотия и ще се чудят какво става ... изобщо ситуация без контрол

Айде сага,отговори молим ти са най-културно и най-после,аджеба,колко перки правят 2 гигавата,къде в България има вятър за тях,колко площ требе,колко струва тая работа,кви ще са страничните ефекти ?Как ще се отрази тва върху цената на тока ?А ако говорим за 2 гигавата панели,ами комбинация от тях ?Сам си избери съотношението.

[nezaetoime]

Вярно че имало и мастодонти. Перка 164 метра.
Ама иска скорост на вятъра над 13 м/с. Тоест над 47 км/ч. Къде го този вятър в България? Това си е буря. При скорост 5 м/с дава 400 вата. Колкото за два компютъра и един телевизор.

Виж не е проблемът, че нямаш чувство колко перки и какъв вятър има в България. Проблемът е, че го нямаш чувство затова колко са 20 милиарда - някой по-долу ти каза към 1/3 от GDP на България. Един грешен извод и не знаеш какво може да последва - нова вълна на беднотия в България във всеки дом, плюене че американците са ни виновни за решението което е експертно, а в проста и изостанала България ние ще взимаме чрез избори, тези които можем ще ходим да работим по чужбина, други ще мрат от беднотия и ще се чудят какво става ... изобщо ситуация без контрол

[gigow]

Съвсем си се объркал. Големи ветрогенератори по 100кВ бяха преди 15 години. Не знам това за къща ли е или много старо, няма да го чета. Ето ти една турбина 7МВ от големите, може да си я купиш
http://www.vestas.com/en/wind-power-...vestas-univers

Има данни и за необходим вятър. Вятъра на 100м над земята е винаги много по-силен, няма триене по-горе.

Вярно че имало и мастодонти. Перка 164 метра.
Ама иска скорост на вятъра над 13 м/с. Тоест над 47 км/ч. Къде го този вятър в България? Това си е буря. При скорост 5 м/с дава 400 вата. Колкото за два компютъра и един телевизор.


Прав си че "има данни за необходимия вятър". Само дето го няма необходимия вятър.

Не ми отговаряш на простичкия въпрос
Защо в богатата с АЕЦ Франция токът е два пъти по-евтин от богатата с перки Дания? Стандарта на живот е приблизително еднакъв. В Дания малко по-висок.

[nezaetoime]

Както винаги си скаран със сметките. Не ти ли стига акъла преди да напишеш някаква глупост да провериш каква е мощността на ветрогенераторите?

Ето ти:

Имa два типа вятърни генератори:
- ГОЛЕМИ (над 80-100KW и използвайки вятър над 5м/сек.) с кули над 30м и за включване към националната електрическата мрежа;


http://geotok-bg.com/Wind.htm

Значи ако ползваш големи ветрогенератори за да постигнеш мощността само на АЕЦ "Козлодуй" ще ти трябват не 5 000 бр, ами между 20 000 и 25 000 бр. И то при положение, че има вятър по-силен от 9 метра в секунда. А това е доста силен вятър. Скорост над 18 км/ч. И трябва да духа денонощно и целогодишно. !?!?!?!
А за да постигнеш трябва да сложиш 40 000-50 000 големи ветрогенератори.
Та до тук "инженер" Незаетия, грешката ти е само десет пъти.
А като сложиш и липсата на постоянен силен вятър в България грешката ти ще се окаже 100 пъти.
Така че ще накичиш страната със сто-двеста хиляди перки, и когато няма вятър пак няма да имаш ток.
А пък АЕЦ произвежда денем и нощем, зиме и лете, и в безветрие и в буря. Нямали предимства АЕЦ!
Аман от разбирачи.

Съвсем си се объркал. Големи ветрогенератори по 100кВ бяха преди 15 години. Не знам това за къща ли е или много старо, няма да го чета. Ето ти една турбина 7МВ от големите, може да си я купиш
http://www.vestas.com/en/wind-power-...vestas-univers

Има данни и за необходим вятър. Вятъра на 100м над земята е винаги много по-силен, няма триене по-горе.

[MILOM]

да отбележа един немаловажен факт
http://www.tso.bg/default.aspx/tovar-na-ees/bg
как си представяте електроенергийната с-ма с товар през по-голяма част от годината,като този на линка и 4000МВт от АЕЦ
в момента изнасяме над 10млрд кВт/ч годишно,което е повече от годишното производство на един хилядник
някои които сме се занимавали с енергетика и преди да се раздуха АЕЦ Беле-не
знаем колко произвеждаше Козлодуй с 6 реактора
енергийната ни система няма нужда от толкова голяма мощност,която заради цената си трябва да работи 24ч/350 дни годишно на 100%
достатъчно е на Козлодуй да се удължи срока на експлоатация с 15г