Изгодни ли са за Б-я проектите Б-с-Александропулис и БЕЛЕНЕ

[gigow]

Примерно 1100 перки на едно място може да те ужасят, но у нас има 5000 селища, ако се сложи по една перка, произведения ток от тях ще е колкото от Козлодуй и Белене заедно. Забрави за това предимство на АЕЦ, такова няма.

Както винаги си скаран със сметките. Не ти ли стига акъла преди да напишеш някаква глупост да провериш каква е мощността на ветрогенераторите?

Ето ти:

Имa два типа вятърни генератори:
- ГОЛЕМИ (над 80-100KW и използвайки вятър над 5м/сек.) с кули над 30м и за включване към националната електрическата мрежа;
- МАЛКИ ( до 20KW и използвайки вятър над 2.5м/сек.) с кули около 10м. и за локално електрозахранване на обекти.
Втората група са конструирани да стартират при СЛАБ вятър ( над 9 km/h ), което ги прави масово приложими.

http://geotok-bg.com/Wind.htm

Значи ако ползваш големи ветрогенератори за да постигнеш мощността само на АЕЦ "Козлодуй" ще ти трябват не 5 000 бр, ами между 20 000 и 25 000 бр. И то при положение, че има вятър по-силен от 9 метра в секунда. А това е доста силен вятър. Скорост над 18 км/ч. И трябва да духа денонощно и целогодишно. !?!?!?!
А за да постигнеш

колкото от Козлодуй и Белене заедно

трябва да сложиш 40 000-50 000 големи ветрогенератори.
Та до тук "инженер" Незаетия, грешката ти е само десет пъти.
А като сложиш и липсата на постоянен силен вятър в България грешката ти ще се окаже 100 пъти.
Така че ще накичиш страната със сто-двеста хиляди перки, и когато няма вятър пак няма да имаш ток.
А пък АЕЦ произвежда денем и нощем, зиме и лете, и в безветрие и в буря. Нямали предимства АЕЦ!
Аман от разбирачи.

[Бате Пешо]

Аз отново ще повторя някои елементарни неща за ядрената енергетика, извън сметките за себестойност на произведената енергия:

Нека си представим, че АЕЦ Белене е икономически изгодна или че по-скоро е някъде около "нулата" между печалбата и загубата и тогава "другите" ползи могат да имат решаващо значение за накланяне на везните.

И така ето ги тези ползи:

1. Независимост. Учудва ли Ви? Да, за чудене е, особено след до болка повтаряните от партийната пропаганда клишета за "зависимостта от Русия". Да, ама не. АЕЦ гарантира най-висока "сигурност на доставките" сред всички възможни източници на енергия - и ВЕИ и не-ВЕИ. ТЕЦ зависят от доставките на гориво, като спрат влаковете с въглища, танкерите с мазут или някой врътне кранчето на природния газ - и енергетиката е на колене до няколко дни, най-много 2 седмици. За България, която няма собствени ресурси, освен лигнитните въглища в Марица-изток, това е от съществено значение. Да не говорим пък че зависиш и от алчни синдикати - транспортни стачки, миньорски стачки и прочее синдикална бълвоч. ВЕЦ, соларните и вятърните пък зависят от капризите на природата. Единствено соларна централа в Сахара може да се доближи до АЕЦ по осигуряване на енергийна независимост. Докато при АЕЦ горивото, необходимо за работа на един реактор за една година се събира в 3-4 обикновени ТИР-а без ремаркета. И се нуждае от складова площ колкото 1/4 от един магазин Кауфланд. И може да се съхранява в продължение на години. И има поне три фирми в три различни държави, които могат да ти го произведат и доставят. И струва 30-40 милиона лева за едно зареждане. Ако си побъркан на тема "независимост" можеш да извадиш вместо 80 милиона за двата блока годишно - 160 милиона за по две зареждания и ако току що си заредил - имаш ТРИ ГОДИНИ пълна автономност! Ето на това му казвам аз независимост! Между другото наскоро чехите обявиха, че имат намерение да създадат държавен резерв от ядрено гориво за ШЕСТ ГОДИНИ, и разбира се не Уестингхаус, а РУСКО.

2. Авторитет. Когато си "ядрена държава" се съобразяват с теб. Дори по време на войните в бивша Югославия никоя от страните не смееше да припари на по-малко от 100 км от АЕЦ "Кръшко". Пътувал съм там с влак и с кола след войната и видях как следите от куршуми по стените на постройките изведнъж изчезнаха, когато наближихме района на централата.

3.Съживяване на икономиката на цял регион. Една АЕЦ произвежда продукт с голяма добавена стойност, съответно дава високи заплати, но също така има купища обслужващи и съпътстващи бизнеси, които се хранят наоколо. При това ти говоря само за периода на експлоатация и не включвам икономическия бум по време на строителството, защото той е твърде кратък - само 6-8 години.

4. Предвидимост и стабилност на цените. При един класически ТЕЦ на газ "горивната" компонента в себестойността на произведената енергия достига почти 90%. Малко да мръдне цената на борсите в неправилната посока и твоят ТЕЦ се превръща в икономически и финансов провал. При другите класически горива "горивната компонента" е също достатъчно висока. При АЕЦ тя е под 30%, а в "златното минало" преди доста години беше даже около 12%. Освен това цените на ядреното гориво се променят много бавно във времето. Комбинирано с големия дял на началната инвестиция в общата себестойност, всичко това води до голяма предвидимост на цената на тока за един период от 30-60 години.

Mрежата с точка 3 няма как да се съглася.Като погледнеш икономиката на северозападнала България и всичко ти става ясно.

[Longin]

Първото ти твърдение за %тите е невярно

може да съм пропуснал но хайде цитирай поне едно предложение за финансиране ама с конкретни числа или резюме - банка, сума, срок, лихва - както се прави когато отиваш за кредит в банка - както беше и при облигациите на Дянков преди няколко месеца; така че всеки с финансово образование да разбере за какво става дума дори и повърхностно

а не общи приказки от сорта "ние сме готови да финансираме изцяло Белене" каквито имаше (май от Путин) по едно време - без да се споменават подробности....

Едит:
още от Уикилиийкс че пак се зачетох:

The Bulgarians and RWE initially wanted commercial financing for the entire project, but were unable to attract funding from Western banks -- wary of extending a large loan to an increasingly questionable project in the midst of the global financial crisis. In early June, Bulgarian Energy Holding (BEH) CEO Galina Tosheva confirmed Russian approval for a 3.8 billion EUR (5.4 billion USD) loan for Belene. The Bulgarians are still in the dark on actual details. Tosheva told us that she expects Russian PM Putin will dictate the loans terms directly to Bulgarian PM Stanishev.

Красота!!

[Longin]

...цоциалистите е вярно. Трябваше да подпишат договорите и да изхарчат излишъка за Белене. Ама те глупаците преговаряха с руснаците за по-изгодна за нас методика за изчисляване на оскъпяването на строежа на АЕЦ "Белене". Глупаци! Какво ви интересуват някакви 5-600 милиона. Съгласявай се с руснаците, плати повече, ама щеше да се строи.
От къде да знаят горките какви идиоти ще дойдат на власт!

аааааа.. какво било то...
значи Цоциалистите не са подписали окончателен договор защото са "преговаряли" на "ползу роду" толкова години - за да постигнат по добри условия за народа си - затова са се проточили нещата ?? щото партньора им тогава (РВЕ) май не са съгласни с тази интерпретация - да припомня техните мотиви

"Получихме уведомително писмо за оттеглянето на RWE от проекта, като мотиви в него са посочени кризата, непостигaнето на окончателен договор с изпълнителя и непостигане на финансово споразумение.."

-> беше обявено октомври, но се коментира че това било ясно още лятото на 2009 г , около че и преди изборите (демек не може да се обвинява новото правителство за това)!! а благодарение на Уикилийкс знаем и мнението на РВЕ от началото на 2009 , съвсем скоро (фев 2009) след като се съгласяват да станат "партньор" без да са наясно какво ги чака!!!
и то е :
Ер Ве Е осъзнава, че съвместната работа с руски и български компании в енергийния сектор е “отровна комбинация” за европейските инвестиции, гласи документът.

Твърди се още, че Ер Ве Е била държана “на тъмно” по повечето технически проблеми на терена.....Същата грама от февруари 2009 г. докладва, че Ер Ве Е се тревожи от липсата на прозрачност на проекта и от необходимостта да се работи с “Атомстройекспорт” и че Ер Ве Е иска да наложи европейски бизнес практики........Неизбежно се споменават проблеми със забавянето и с финансирането, непрозрачни пазарлъци и съмнителни сделки, руско влияние и интереси на политици с дебели връзки и енергийни олигарси.

RWE is clearly feeling "buyer's remorse" about its participation in Belene. XXXXXXXXXXXX told us in February that RWE worries about Belene's lack of transparency
and working with ASE and Bulgarian subcontractors. Belene experts said that RWE remains "in the dark" on most on-site day-to-day and technical issues. During a late May 2009 Belene project meeting, RWE asked numerous basic questions, indicating that they have not seen any of the on-site safety and environmental reports. On more than one occasion NEC prevented their contractors and subcontractors from speaking directly with RWE experts, often reminding them of their confidentiality agreements when they tried to answer RWE's questions. There is speculation that NEC is trying to keep RWE from abandoning the project by "glossing" over serious technical and safety concerns for the sake of moving the project forward. Media reports theorize that RWE is trying to pull out of Belene. Some contacts suggest that RWE will wait until after the Bulgarian (July 5) and German (September) elections before announcing the fate of its future participation in BNPP, as GERB officials have expressed strong negative views toward the project.

и за инфлационния индекс така добре са преговаряли БСП , че накрая руснаците поискаха 6.3 млрд вместо 3.997!! оскъпяване от 57% за периода равно на инфлация каквато няма дори и в самата Русия, а камо ли БГ или ЕС...

---
наздраве!!

[Flanker]

Виж на снимка перки и панели може да ти се виждат много, но те не заемат повече земя от АЕЦ. Оптична измама. Смята се лесно. Опитай сам, ако не можеш ще ти помогна. Примерно 1100 перки на едно място може да те ужасят, но у нас има 5000 селища, ако се сложи по една перка, произведения ток от тях ще е колкото от Козлодуй и Белене заедно. Забрави за това предимство на АЕЦ, такова няма.

А за цената на ДКЕВР обсъдихме долу подробно защо не трябва да се гледа и казахме,че който я гледа и не може да я изтълкува е пълен профан в тази област. Тя не включва изобщо първоначалната инвестиция, която при всяка АЕЦ е към 80%.

И кво,към сека перка-подстанция ли ?За пореден път те питам нещо сериозно и важно,или си забравил,че перките се въртят само в определен скоростен диапазон на вятъра ?А долу те питах и за страничните ефекти от работата им ?А панелите,както сам надявам се знаеш-не произвеждат нощем,ко прайм тогава ?И като изградиш 2 гигавата перки + панелки,освен непостоянното производство,колко става крайната цена,щото работата е микс,ма в тоя микс всеки източник си има и ТЕГЛО !Статистика не си ли учил ?

[nezaetoime]

Изкарай му и тая от ДКЕВР,да си види добре колко е аджеба тока от перки и панеляци,от ТЕЦ,ВЕЦ и АЕЦ.Па после да земе да ни обясни и колко земя тряа за панели,колко перки и има ли вятър за тях,са нужни,за да заместят 2 гигавата мощност.Естествено да не пропусне и да ни обясни колко ще бъде тогава цената на тока.

Виж на снимка перки и панели може да ти се виждат много, но те не заемат повече земя от АЕЦ. Оптична измама. Смята се лесно. Опитай сам, ако не можеш ще ти помогна. Примерно 1100 перки на едно място може да те ужасят, но у нас има 5000 селища, ако се сложи по една перка, произведения ток от тях ще е колкото от Козлодуй и Белене заедно. Забрави за това предимство на АЕЦ, такова няма.

А за цената на ДКЕВР обсъдихме долу подробно защо не трябва да се гледа и казахме,че който я гледа и не може да я изтълкува е пълен профан в тази област. Тя не включва изобщо първоначалната инвестиция, която при всяка АЕЦ е към 80%.

[nezaetoime]

Какво ще кажеш за тази табличка?
http://translate.google.bg/translate...ice_statistics

Цената в Дания 0,291 евро за киловатчас.
Цената във Франция 0,138 евро за киловатчас.
Това за домакинствата за 2011г.

Това нали го дискутирахме вече или си забравил. Това са цени до крайния потребител и изобщо не бива да ги гледаме за целите на сбестойност на ток от нов АЕЦ

[Flanker]

Какво ще кажеш за тази табличка?
http://translate.google.bg/translate...ice_statistics

Цената в Дания 0,291 евро за киловатчас.
Цената във Франция 0,138 евро за киловатчас.
Това за домакинствата за 2011г.

Изкарай му и тая от ДКЕВР,да си види добре колко е аджеба тока от перки и панеляци,от ТЕЦ,ВЕЦ и АЕЦ.Па после да земе да ни обясни и колко земя тряа за панели,колко перки и има ли вятър за тях,са нужни,за да заместят 2 гигавата мощност.Естествено да не пропусне и да ни обясни колко ще бъде тогава цената на тока.

[gigow]

Какво ще кажеш за тази табличка?
http://translate.google.bg/translate...ice_statistics

Цената в Дания 0,291 евро за киловатчас.
Цената във Франция 0,138 евро за киловатчас.
Това за домакинствата за 2011г.

[gigow]

Ами погледни и една страница по-надолу, де. Нали обичаш да четеш. Има и в паундове и в евро, и е за 2010 и 2011г (поради което и соларния ток е два пъти по-скъп от сега) Има и формули и методики, може да си сметаш, нали обичаш аритметиката.

Аз съм го сметнал.
А ти не можеш да смяташ и не си оборил никакво конкретно мое изчисление. НИКАКВО!

Само да питам.
Защо във Франция с многото АЕЦ токът е повече от два пъти по-евтин от богатата с перки Дания?

[nezaetoime]

На таз таблица дето я даваш какво прави датата 2017г?
Не сме ли 2012та? Пускаш ми някакви свободни съчинения за бъдещето... Да не си гледал филма "Спомени за бъдещето‘"?

Аз твърдя следното:
Във Франция с многото АЕЦ токът е мноооооого по-евтин от Дания с многото перки.
Точка!

Ами погледни и една страница по-надолу, де. Нали обичаш да четеш. Има и в паундове и в евро, и е за 2010 и 2011г (поради което и соларния ток е два пъти по-скъп от сега) Има и формули и методики, може да си сметаш, нали обичаш аритметиката.

[gigow]

ей това твърдение не е вярно и обърква изцяло сметката за Белене, вече колко години ...говореше се даже за 8+% което е смърт за всякакъв дългосрочен инвестиционнен проект...

а, да - другия проблем е че цоциалистите са некъдърни и за 4 г не можаха да направят един свестен договор...

Първото ти твърдение за %тите е невярно, ама за цоциалистите е вярно. Трябваше да подпишат договорите и да изхарчат излишъка за Белене. Ама те глупаците преговаряха с руснаците за по-изгодна за нас методика за изчисляване на оскъпяването на строежа на АЕЦ "Белене". Глупаци! Какво ви интересуват някакви 5-600 милиона. Съгласявай се с руснаците, плати повече, ама щеше да се строи.
От къде да знаят горките какви идиоти ще дойдат на власт!

[nezaetoime]

ей това твърдение не е вярно и обърква изцяло сметката за Белене, вече колко години ...говореше се даже за 8+% което е смърт за всякакъв дългосрочен инвестиционнен проект...

а, да - другия проблем е че цоциалистите са некъдърни и за 4 г не можаха да направят един свестен договор...

8+ може и да получим, но и то не е сигурно. Спомням си как Бойко почти ругаеше веджъж, че някой поискал 13% за Белене, но не каза кой директно и случая отшумя. Всъщност като погледнем цялата картинка най-много ще се нагушкат банките и някои изпълнители като Богомил Манчев, Николай Вълканов и др., комисионери като Гоце, Р.Овч. и т.н. За народа както винаги ще остане риска, скъпия ток, мърсотията, безпаричието от прохабени глупави инвестиции и т.н.

[Flanker]

Колега,за България,плийз.

[gigow]

А-а, ами да ти ги дам и в евро, те не се различават в пропорциите
http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of...city_by_source

На таз таблица дето я даваш какво прави датата 2017г?
Не сме ли 2012та? Пускаш ми някакви свободни съчинения за бъдещето... Да не си гледал филма "Спомени за бъдещето‘"?

Аз твърдя следното:
Във Франция с многото АЕЦ токът е мноооооого по-евтин от Дания с многото перки.
Точка!