Изгодни ли са за Б-я проектите Б-с-Александропулис и БЕЛЕНЕ

[Бате Пешо]

www05.abb.com/global/scot/scot245.nsf/veritydisplay/b1f2b7e84f41b22fc1257b2b003b09fb/$file/1HSM%209543%2013-04%20DCB%20-%20Maximum%20availability%20with%20minimum%20footp rint%202013-03%20Edition%202.pdf

Обясни им на АВВ-то че не могат да правят предпазители за 360-420 kV и kA 50



С това се слага край на темата кой какво знае! Тоест какво не знаеш!

Омръзна ми да чета глупости нямам сили повече.Ти правиш ли разлика между токови трансформатори напреженови трансформатори разеденители прекъсвачи и предпазители?А въобще знаеш ли какво е релейна защита,АПВ?Изобщо абер имаш ли какво е късо съединение?Кои къси са симетрични кои не са?Абер от заземяване на неутрали на трансформатори да имаш?Случайно да знаеш пътя на токовете с права обратна и нулева последователност?Да си чувал нещо за ефективно заземяване?Да знаеш какво е пофазно действие?Омръзна ми от хора прочели някой глупост във форум и с образование в интернет.При това и арогантни и агресивни

[lidmon]

Toва ми е достатъчно да разбера че абер си нямаш от нещата.Агресивното невежество не е довело никого до добро няма да доведе и теб.Не си ми на нивото и е безсмислено повече да ти отговарям на глупостите.Простотията която си написал дори не е за темата бисери и вицове.Много ми е интересно как ли би изглеждал предпазител 400 за 400киловолта напрежение и 20000 ампера ток.

www05.abb.com/global/scot/scot245.nsf/veritydisplay/b1f2b7e84f41b22fc1257b2b003b09fb/$file/1HSM%209543%2013-04%20DCB%20-%20Maximum%20availability%20with%20minimum%20footp rint%202013-03%20Edition%202.pdf

Обясни им на АВВ-то че не могат да правят предпазители за 360-420 kV и kA 50



С това се слага край на темата кой какво знае! Тоест какво не знаеш!

[Бате Пешо]

Божееее, ела си прибери версиите! Пешо, ти конкретно виждал ли си поне веднъж прегорен далекопровод? Нещо за предпазител да си чувал? Натовариш ли даден далекпровод повече отколкото може, ще гръмнат предпазителите!
Влез в сайта на ЕСО и там някъде имаше структура на мрежата! Основната мрежа е с топология кръг, ринг, пръстен както искаш я наричай. Отпадане на дадена отсечка не може да срине мрежата! Губи се само даден участък от нея, като останалата част ще продължи да функционира нормално!

Toва ми е достатъчно да разбера че абер си нямаш от нещата.Агресивното невежество не е довело никого до добро няма да доведе и теб.Не си ми на нивото и е безсмислено повече да ти отговарям на глупостите.Простотията която си написал дори не е за темата бисери и вицове.Много ми е интересно как ли би изглеждал предпазител 400 за 400киловолта напрежение и 20000 ампера ток.

[lidmon]

....Тогава се оформят райони с недостиг на енергия там честотата пада и на такива с излишък там честотата се вдига.Най трудното за диспечерите да осъзнаят навреме мащаба на съответната авария защото освен електропроводи 400и 220KV има и 110.Когато големите изключат малките прегарят не са изчислени за пренос на такива мощности.Претоварват се трансформатори из цялата страна други са разтоварени.Ако говорим за класически случай на недостиг на производство тогава се налагат ограничения и ръчно се изключват товари....

Божееее, ела си прибери версиите! Пешо, ти конкретно виждал ли си поне веднъж прегорен далекопровод? Нещо за предпазител да си чувал? Натовариш ли даден далекпровод повече отколкото може, ще гръмнат предпазителите!
Влез в сайта на ЕСО и там някъде имаше структура на мрежата! Основната мрежа е с топология кръг, ринг, пръстен както искаш я наричай. Отпадане на дадена отсечка не може да срине мрежата! Губи се само даден участък от нея, като останалата част ще продължи да функционира нормално!

[Черкезов]

Моля, разпростанете сред вашите близки тази заключена тема http://www.investor.bg/forum/showthr...76#p1365609780
Нека се знае от човечеството, че Черкезов се е опитал да направи и нещо за енергетиката на страната ни!

[Черкезов]

Идеята е да не се концентрират само в един обект, комуто моят не се харесва, драги ми Дохтуре. И май нетрезвият си ти а, от тебе тук, досега, основно въздух под налягане и чекии в/у мокър пясък се ръсят. Съвсем рядко, по някой свестен, уравновесен коментар /аз затова ги и отбелязвам с почести / .
Ти можеше да узнаеш повече, когато те каних, ама, нА, нали си "велик" /въздухар/ и току се цепиш на публични места. ВЪЗ-ДУ-ХАР.
За разлика от мен, дето представям наистина, нещо читаво. Друг въпрос, че сериозна част от публиката тук също предпочита да прелива основно от пусто в празно и да копира без капка мисъл /някъде, при някого, някакси сработили/модели...за което, Господ ги наказва. През оная ми работа е твоята ирония, нея нито с ръка, нито с крак може да я пипне човек, нито да я продаде. Тя си съществува ей така, в пространството на чавките.

Ти се изцепи че си велик индустриалец не аз!
Минавай на бира че гроздовата ще ти скапе мозъка.
Дано станеш някой ден индустриалец!!!

[lidmon]

Не ми обяснявай неща които не разбираш.И не ми говори от гледна точка работник в електрическа централа или даскал в ТМЕТ.Като много знаеш я вземи да ми кажеш колко е резерва за първично регулиране?И мени ли се?И от какво зависи?Щото то не е само на един блок.И изобщо целта на противоаварийната автоматика и регулирането на честотата е да запази устойчивата работата на ЕЕС и да предотврати разпада.Когато имаме недостиг на производство честотата пада а при свръх производство се вдига.При ниска честота има системна автоматика но при висока няма.Освен това вследствие на изключване на електропроводи или работещи централи могат да станат най различни аварии.А това с ЕСО как ме разсмива но ако реша ще ти кажа защо

Хахаха. Идея си нямаш какво говориш! Така че спри да се излагаш и да дрънкаш глупости! Товар на блок и товар на системата са две различни неща. Първичното регулиране сработва при блока, а не при сигнал от ЕСО. За целта се следи честота на мрежата и действа и при недостиг и при излишък на енергия. И МВт при първично регулиране за даден блок са постоянни. В смисъл, че ако са 10, с до толкова системата автоматично компенсира. Това си е режим на главният регулатор. Но за да пишеш такива глупости, дори не знаеш принципната схема на блок. А аварии не стават толкова лесно. При пълно сриване на мрежата сработва една защита и отваря клапите на атмосфера и изхвърля парата, докато контролера се мъчи да запази контрол над блока при подобно разтоварване. Това се нарича работа на остров. Така че за централа риск няма. Но понеже се отваря дупка в производството или се компенсира с ВЕЦовете или временно се спира токът на определени райони, докато останалите в системата си вдигнат производството и компенсират.

[Бате Пешо]

Не е точно така. Естествената циркулация се постига доста по-бавно, така че дизелите са необходими доста по-дълго време. А резервно захранване е необходимо и след постигане на естествена циркулация, защото има сума ти други системи, помпи и помпички по втори контур, които искат ток. Всъщност остатъчното топлоотделяне продължава безкрайно във времето, като спадането му се изчислява от сложни компютърни програми. Около 30 секунди до 1 минута след спирането на реактора остатъчното топлоотделяне е около 7 % от номиналната топлинна мощност, това прави около 210 топлинни мегавата за един 1000 мегаватов блок. На 10-тата минута е някъде около 2 %. Има една приблизителна и емпирична формула, казва се формула на Вигнер-Уей, чиято точност е около 50% и съгласно която топлоотделянето спада пропорционално на времето на степен минус 0.2. Остатъчното топлоотделяне от ЕДНА касета за ВВЕР-1000 при дълбочина на изгаряне 40 MWd/kgU е около 10.5 kW след 6 месеца, 2.8 kW след 2 години и 0.6 kW след 10 години. Така че резервно захранване за помпите и вода за тях си трябва винаги. Типичен пример за пренебрегване на тези въпроси е Фукушима, където улисани да се разправят с реакторите, забравиха за старото отработено гориво в басейните за отлежаване, осушиха го и го докараха до пароциркониева реакция и водороден взрив.

Та мисълта ми е, че проблемите не се изчерпват с някакви си 3 минути след спирането.

П.С. Мисля, че с това съм отговорил и на въпроса ти към колегата.

П.П.С. И да добавя, че ГЦП-тата на 5 и 6 блок имат и защита по честота, така че АЗ ще сработи още преди да са обезточени по сигнал за ниска честота в ЕЕС. Това за диспечерите е много важно да го знаят, защото при проблеми с ЕЕС, спадането на честотата под дадена стойност води до спиране на блока с АЗ, което при текущата ситуация в нашата ЕЕС на практика води до разпадане - отпадат ти 1000 мегавата от 2750 Нямам подръка регламента - 49 херца ли беше, 48.5 ли .... забравил съм.

Mрежата честотата и оборотите на синхронните генератори както и броя на чифтовете полюси са свързани във формула.Доколкото схващам ти говориш за защита при понижение на честотата.Такива аварии могат да се случат при отпадане на големи централи или при изключване на електропроводи вследствие на къси съединения .Тогава се оформят райони с недостиг на енергия там честотата пада и на такива с излишък там честотата се вдига.Най трудното за диспечерите да осъзнаят навреме мащаба на съответната авария защото освен електропроводи 400и 220KV има и 110.Когато големите изключат малките прегарят не са изчислени за пренос на такива мощности.Претоварват се трансформатори из цялата страна други са разтоварени.Ако говорим за класически случай на недостиг на производство тогава се налагат ограничения и ръчно се изключват товари.Ако от технологична защита изключи 1000 мегаватова блок има противоаварийна автоматика която формира команди за спиране на машини в ПАВЕЦ Чаира ако са в помпен режим и други команди за изключване на товари из цялата страна.Автоматиката е дозирана и действа и при бързо разтоварване на блока примерно до 500 мегавата.Освен това има и Автоматично честотно разтоварване организирано като АЧР1 АЧР2 и dF/dT.Целта на АЧР1 е да спре пропадането на честотата а на АЧР2 да спре увисването на честотата и да я докара до 49 херца.След това възстановяването става от диспечерите.Ролята на dF/dT e предотврати много бързото пропадане на честотата.Освен това има и Автоматично честотно отделяне чиято цел е да запази собствените нужди на термичните блокове.Не се безпокой няма как при изключване на блок в АЕЦ да се разпадне системата.Освен това работим в едно огромно електроенергийно обединение в което са почти всички европейски страни.Така че 1000 мегавата няма да ги усети.Виж при високата честота няма системна защита или противоаварийна автоматика.Тук действа автомат за безопастност при турбогенераторите а при хидрогенераторите защита от свръхобороти.Ако имаме турбогенератор с един чифт полюси за минута той прави 3000 оборота и при честота 50 херца.Ако честотата се повиши повишават се и оборотите.Но те не могат да се повишават до безкрай.

[netware5]

До netware5

Поздрави за точните думи:
"АЕЦ е ПОТРЕБИТЕЛ НОМЕР 1 като приоритет, именно от съображения за безопасност"
"сиреч, диспечерите да си знаят работата, че АЕЦ-а е No.1"
A сега с тази политика на ограничение за АЕЦ-а се измества горивният цикъл и кампанията за презареждане със СЯГ. Яд ме е само като помисля какви са вредите.....

Засега са само финансови (вредите). Но ако продължават така, ще стане лошо.

[radon222a]

До netware5

Поздрави за точните думи:
"АЕЦ е ПОТРЕБИТЕЛ НОМЕР 1 като приоритет, именно от съображения за безопасност"
"сиреч, диспечерите да си знаят работата, че АЕЦ-а е No.1"
A сега с тази политика на ограничение за АЕЦ-а се измества горивният цикъл и кампанията за презареждане със СЯГ. Яд ме е само като помисля какви са вредите.....

[netware5]

Не съм физик и нямам претенции по отношение физиката на реактора.С удоволствие ще науча нещо от теб.Да не се окаже само че се познаваме.Доколкото аз знам ако блока остане без електрозахранване критични са първите три минути докато спадне топлоотделянето.През това време главните циркулационни помпи трябва да се въртят за да осигурят топлообмена.После имаме естествена циркулация и трябва само подпитка на парогенераторите.Дизел генераторите са точно за това.

Не е точно така. Естествената циркулация се постига доста по-бавно, така че дизелите са необходими доста по-дълго време. А резервно захранване е необходимо и след постигане на естествена циркулация, защото има сума ти други системи, помпи и помпички по втори контур, които искат ток. Всъщност остатъчното топлоотделяне продължава безкрайно във времето, като спадането му се изчислява от сложни компютърни програми. Около 30 секунди до 1 минута след спирането на реактора остатъчното топлоотделяне е около 7 % от номиналната топлинна мощност, това прави около 210 топлинни мегавата за един 1000 мегаватов блок. На 10-тата минута е някъде около 2 %. Има една приблизителна и емпирична формула, казва се формула на Вигнер-Уей, чиято точност е около 50% и съгласно която топлоотделянето спада пропорционално на времето на степен минус 0.2. Остатъчното топлоотделяне от ЕДНА касета за ВВЕР-1000 при дълбочина на изгаряне 40 MWd/kgU е около 10.5 kW след 6 месеца, 2.8 kW след 2 години и 0.6 kW след 10 години. Така че резервно захранване за помпите и вода за тях си трябва винаги. Типичен пример за пренебрегване на тези въпроси е Фукушима, където улисани да се разправят с реакторите, забравиха за старото отработено гориво в басейните за отлежаване, осушиха го и го докараха до пароциркониева реакция и водороден взрив.

Та мисълта ми е, че проблемите не се изчерпват с някакви си 3 минути след спирането.

П.С. Мисля, че с това съм отговорил и на въпроса ти към колегата.

П.П.С. И да добавя, че ГЦП-тата на 5 и 6 блок имат и защита по честота, така че АЗ ще сработи още преди да са обезточени по сигнал за ниска честота в ЕЕС. Това за диспечерите е много важно да го знаят, защото при проблеми с ЕЕС, спадането на честотата под дадена стойност води до спиране на блока с АЗ, което при текущата ситуация в нашата ЕЕС на практика води до разпадане - отпадат ти 1000 мегавата от 2750 Нямам подръка регламента - 49 херца ли беше, 48.5 ли .... забравил съм.

[Бате Пешо]

В момента на настъпване на аварията (поради пълното обезточване на блока), поглъщащите групи на системата за управление и защита на реактора се въвеждат в активната зона с аварийна скорост в крайно долно положение за време от 1.2 s по сигнал „Обезточване на 3 от 4 главни циркулационни помпи
при мощност на реактора над 5% за време 1.2 s”. Поради действието на обратните връзки по реактивност в комбинация със сработване на аварийната
защита, се прекратява верижната реакция на делене на ядрата на горивото. Генерираната топлина от този момент нататък е в резултат на разпада на нестабилните продукти на делене, т. н. остатъчно топлоотделяне. С две думи : първо спираш верижната реакция, второ постоянно охлаждане на ядреното гориво ( т.е. трябва да се отнема генерираната топлинна енергия образувала се вследствие на разпада на продуктите на делене).Запомни ЯГ ( ядреното гориво ) в АЗ ( активната зона ) винаги трябва да е покрито ( разбирай потопено ) с топлоносител. Видя ли колко бързо спряхме реактора!

Дотук добре.Така действа защитата при авария която трябва да спре реактора.После доколкото знам в първи контур се вкарва борна киселина.Интересува ме дали има някакво топлоотделяне когато реактора е спрян и заглушен.Примерно когато се подменя част от горивото при презареждане има ли топлообмен и пак ли през парогенераторите се отвежда топлината

[radon222a]

Не съм физик и нямам претенции по отношение физиката на реактора.С удоволствие ще науча нещо от теб.Да не се окаже само че се познаваме.Доколкото аз знам ако блока остане без електрозахранване критични са първите три минути докато спадне топлоотделянето.През това време главните циркулационни помпи трябва да се въртят за да осигурят топлообмена.После имаме естествена циркулация и трябва само подпитка на парогенераторите.Дизел генераторите са точно за това.

В момента на настъпване на аварията (поради пълното обезточване на блока), поглъщащите групи на системата за управление и защита на реактора се въвеждат в активната зона с аварийна скорост в крайно долно положение за време от 1.2 s по сигнал „Обезточване на 3 от 4 главни циркулационни помпи
при мощност на реактора над 5% за време 1.2 s”. Поради действието на обратните връзки по реактивност в комбинация със сработване на аварийната
защита, се прекратява верижната реакция на делене на ядрата на горивото. Генерираната топлина от този момент нататък е в резултат на разпада на нестабилните продукти на делене, т. н. остатъчно топлоотделяне. С две думи : първо спираш верижната реакция, второ постоянно охлаждане на ядреното гориво ( т.е. трябва да се отнема генерираната топлинна енергия образувала се вследствие на разпада на продуктите на делене).Запомни ЯГ ( ядреното гориво ) в АЗ ( активната зона ) винаги трябва да е покрито ( разбирай потопено ) с топлоносител. Видя ли колко бързо спряхме реактора!

[Бате Пешо]

Бате Пешо,

Точно на мен няма нужда да ми обясняваш тия работи . Напротив, аз трябва да ти обяснявам какво става с реактора, когато остане без захранване. , май забрави какво и къде работя . Мисля, че не си прочел внимателно какво написах - а именно, че АЕЦ е ПОТРЕБИТЕЛ НОМЕР 1 като приоритет, именно от съображения за безопасност. И да, трябва да знаеш, че има "регулируеми" реактори, но нашите и въобще повечето, не са такива. Френските АЕЦ са такива - могат да следят товара в рамките на около 20%. Французите просто нямат друг изход при 70% ядрена компонента в производството. По-добре вземи обясни на пишман "специалистите" на форума как се управлява ЕЕС и какво се случва при разбалансиране на товарите. И как диспечерите се справят с такива проблеми, как се стига до разпадане на ЕЕС и как се възстановява след това. В тази област си специалист

Не съм забравил ти не ме разбра.Нямам претенции да познавам физиката на реактора.

[Бате Пешо]

До Бате Пешо

Поздрави за добрите познания в енергетиката.Малко за АЕЦ:
За да се поддържа реакторът в критично състояние (под критично разбирай стабилно , т.е работа на реактора на определена мощност пр. 70 %, 80 % или 100% ) е необходимо да се компенсира изгарянето на горивото, тъй като при работа на реактора намалява количеството на делящите се елементи. При един ядрен разпад на уран-235 се отделя енергия около 200 МеV,която загрява топлоносителя в първи контур, през парогенератор, турбина, генератор и после в ЕС.
По време на работа на реактора при смяна на мощността се получават ксенонови колебания ( така наречените "отравяния" от 135Хе, 149Sm ). Те предизвикват неравномерно разпределение на неутронния поток в активната зона, което е много неблагоприятен ефект, затрудняващ стабилизирането на мощността и влошаващ режима на работа на вътрешнокорпусните устройства и на топлоотделящите елементи.
Мощността на ядрения реактор се контролира чрез промяна интензивността на ядрената реакция.

Не съм физик и нямам претенции по отношение физиката на реактора.С удоволствие ще науча нещо от теб.Да не се окаже само че се познаваме.Доколкото аз знам ако блока остане без електрозахранване критични са първите три минути докато спадне топлоотделянето.През това време главните циркулационни помпи трябва да се въртят за да осигурят топлообмена.После имаме естествена циркулация и трябва само подпитка на парогенераторите.Дизел генераторите са точно за това.