Адванс Терафонд АДСИЦ (ATER / ATERA)

[Alonso]

Така е, но не знам с колко пада себестойността. Затова приех, че цената на продукцията пада по-бързо и малките производители, които не хеджират ще го отнесат.

Ми така на око според мен пада горе долу в мащабите които съм описал. Нафтата падна с 40%, значи горе долу от 80 на 50 ми се вижда реалистично да паднат разходите, което отговаря пак горе-долу на 5 стотинки надолу цена на зърното. Малките не вярвам да са хеджирали, обаче нямам идея колко % от земеделците са малки, за да можем евентуално да преценим как би се отразила ситуацията върху пазара на земя. Сега пуснах един кредитен калкулатор. При цена на земята 1000 лева за 15 години идва около 90 лева на година. Като махнеш субсидията остава да се плащат 60.Тези 60 лева може и да са много а може и да са нищо. Примерно ако гледаш пшеница може да са много, но ако засееш едни овошки и вземаш над 200 лева субсидия по био + на третата година 10 тона ябълки де факто тези 60 лева са нищо. Реално аз така си обяснявам разликата на земята например тук и в Германия. Там просто има кой да печели от тази земя и да постига доход от нея. Така както е с апартаментите, магазините и т.н

[Alonso]

Разбирам, че не искаш да го направиш, но не разбирам защо не кажеш причината.

П.П. Мога да ти дам една причина - за да не бъде човек чист консуматор и с право да бъде обвинен в егоизъм, той трябва да даде нещо, срещу полученото .

Няколко пъти сме пили бири и кафета с ДДДД и аз не му знам портфейла. Не го знам защото не съм го питал. А не съм го питал защото не е интересува. Много по важно е какво мисли и как разсъждава даден човек отколкото какъв му е портфейла или колко е голям. Та съвета ми към теб /ако приемаш съвети/ е да се концентрираш върху това какво говори дадена личност и да разсъждаваш върху думите му. Дори и да му знаеш портфейла какво? Той портфейла утре може да е съвсем различен, но мисленето му ще си остане същото. Ако пък искаш да следиш чужди портфейли има достатъчно възможности не само да виждаш, ами директно да вържеш акаунт към трейдъри които си избереш. Виждаш историята и ако ти харесва резултата се закачаш. Няма нужда от форуми. Те са за да видиш чуждото мнение. Да го оспориш или а го приемеш. Истината се ражда в спора. А ако знаем истината, то портфейла е най-лесната работа

[dddd]

Не знам дали смятате, че когато продукцията пада това до голяма степен е свързано с намалените разходи за производство. Големите производители хеджират всичко. И разходите си като нафта, торове и препарати така и приходите си както цена на продукцията. Преди да засее той открива дълга на петрола и едновременно къса на пшеницата за да си гарантира печалба от дейноста. Например при добив 600 кг, разходи на декар 80 лева и цена пшеницата 30 стотинки имате 100 лева печалба на декар. При същият добив, разходи на декар 50 лева и цена 25 стотинки печалбата се запазва същата. Все пак при тези цени на петрола нямаше да е нормално да се запазят същите цени на торовете и на зърното.

Така е, но не знам с колко пада себестойността. Затова приех, че цената на продукцията пада по-бързо и малките производители, които не хеджират ще го отнесат.

[dddd]

Разбирам, че не искаш да го направиш, но не разбирам защо не кажеш причината.

П.П. Мога да ти дам една причина - за да не бъде човек чист консуматор и с право да бъде обвинен в егоизъм, той трябва да даде нещо, срещу полученото .

Въобразявам си, че давам достатъчно. Понякога даже повече от колкото трябва. Обикновено пускам само тези си възгледи, които възприемам като различни от общоприетото. Другото не е интересно за обсъждане. Въпреки, че не съм съгласен с мнението на масата се съобразявам с нея. Иначе ще го отнеса здраво а аз нямам никакво желание това да се случва. Обичам да търся общоприети заблуди защото може да се изкара някой лев от тях. За съжаление понякога малко избързвам, но не е болка за умиране ако човек не е на ливъридж. Последните две години сбърках с две позиции, но и тях ще ги премълча кои са. Всички бъркат.

[Alonso]

Не знам дали смятате, че когато продукцията пада това до голяма степен е свързано с намалените разходи за производство. Големите производители хеджират всичко. И разходите си като нафта, торове и препарати така и приходите си както цена на продукцията. Преди да засее той открива дълга на петрола и едновременно къса на пшеницата за да си гарантира печалба от дейноста. Например при добив 600 кг, разходи на декар 80 лева и цена пшеницата 30 стотинки имате 100 лева печалба на декар. При същият добив, разходи на декар 50 лева и цена 25 стотинки печалбата се запазва същата. Все пак при тези цени на петрола нямаше да е нормално да се запазят същите цени на торовете и на зърното.

[15%]

Няма да го направя. Не виждам причина да го правя. Носи само недостатъци. Във връзка с предходният пост мога да кажа, че имам Агрия и нямам Атера.

Разбирам, че не искаш да го направиш, но не разбирам защо не кажеш причината.

П.П. Мога да ти дам една причина - за да не бъде човек чист консуматор и с право да бъде обвинен в егоизъм, той трябва да даде нещо, срещу полученото .

[dddd]

dddd, очевидно си уважаван съфорумец и искам да те попитам защо не публикуваш портфейла си? Разбирам, че това би ти донесло евентуални негативи ако си прекалено голям, но поне кажи причините, поради които не го правиш. Имам предвид или да го споделиш, или да кажеш "Сори, няма да го направя по едикаква си причина".

Няма да го направя. Не виждам причина да го правя. Носи само недостатъци. Във връзка с предходният пост мога да кажа, че имам Агрия и нямам Атера.

[15%]

В думите на Fortis има доста Логика.
Цената на земята зависи най вече от четири неща.
1. Дохода който носи (рентата)
2. Желаната доходност (дисконтен фактор)
3. Достъп до кредит.
4. Специфичното усещане за ценност в публиката.
Нека ги разгледаме едно по едно. Рентата зависи от две неща. Печалбата от производството и субсидиите. Когато падат цените на продукцията по-бързо от колкото расте добива е логично да имаме спад в печалбите на арендаторите. Обикновено първоначално рентите се запазват, но е неизбежно с времето и те да започнат да намаляват. В противен случай производството ще намалее а това няма как да стане. Естественият буфер е рентата а тя със закъснение би повлякла и земята. Устойчиво задържане на ниски цени на продукцията и непроменени субсидии би трябвало доста да промени ситуацията.
Пазарните лихви и цената на земята са с обратна корелация. Според вас колко още ще падат лихвите? Сякаш тук сме близо до минимумите. Според мен ЕЦБ няма на къде да сваля повече лихвите. Депозитите по банковите влогове няма да станат отрицателни а лихвите по кредитите няма да паднат чак толкова много. Сякаш скоро ще изчерпим потенциала за растеж по тази точка.
Сякаш при тази свръх ликвидност на банковата система достъпа до кредит ще се увеличава. Това е относително добро.
Как ще се променя субективното усещане за стойност е трудно да се определи. Възможно е да има мания сред населението за покупка на земя, която да даде възможност на умните пари да се отърват от активите си на доста добри цени. Спомням си една история от 2008 година. Едно момче си продаде изключително ниско качествен апартамент на цена 1670 евро на квадрат. Майка му го вкара в лудницата и го държаха две седмици. Реално погледнато беше направил върховна сделка, но през май-2008 ма всички вярваха, че имотите трябва да стигнат до 2500 евро на квадрат и да продадеш на 1670 беше очевиден белег за "ненормалност". Сякаш по тази точка има потенциал за нагоре.
С една дума не виждам за сега нищо апокалиптично защото минава време докато спада в цените на зърното започне да се отразява на цената на земята. От друга страна не виждам абсолютно нищо оптимистично. За мен Атера е много по-рискова от една Агрия, защото при спад в цената на земята ще страда бизнеса и. При Агрия е по-друго. Те имат търговия, която няма да пострада изобщо, малко преработка до брашно, където нищо не се променя. При производството им също реално погледнато ще се промени малко нещо. Рентабилността им ще спадне, но ще я избият като всички останали от плавно намаление на рентите. Това ще свали леко цената на земята, но това тях няма чак толкова да ги удари. То и сега им се води в баланса на половината от пазарната цена. Дори и земята да падне с 20 процента те пак ще печелят пари и ще им остава за дивидент или разрастване, но при атера бизнеса ще се скапе. Дори и рентабилността на Агрия леко да се скапе ще станат доста по-големи защото ще изкупуват закъсали дребни производители. Така ще растат екстензивно докато отново се обърне пазара на зърното и се окажат два пъти по-големи от сега, но и с добра рентабилност. Докато при Атера спада в цената ще бъде по-скоро проблем отколкото възможност. Затова Атера ми идва много по-рискова от Агрия. Пак съм наопаки на масовото мнение, но не мога да избягам от себе си.
Определено ми харесва идеята на Фортис да се хвърля едно око на пазара на зърното.
Забелязал съм интересна тенденция. Всички изчислявате П/Б на Атера по пазарни цени и вярвате, че трябва да е 1. Интересно защо не се опитвате да го дисконтирате за времето когато това Б влезе в джобовете ви като дивидент, а има и разходи за управляващо дружество.
Това са само среднощни размисли и не е препоръка за търговия или каквото и да е друго. Понякога съм прав, понякога бъркам, като повечето хора.

dddd, очевидно си уважаван съфорумец и искам да те попитам защо не публикуваш портфейла си? Разбирам, че това би ти донесло евентуални негативи ако си прекалено голям, но поне кажи причините, поради които не го правиш. Имам предвид или да го споделиш, или да кажеш "Сори, няма да го направя по едикаква си причина".

[dddd]

В думите на Fortis има доста Логика.
Цената на земята зависи най вече от четири неща.
1. Дохода който носи (рентата)
2. Желаната доходност (дисконтен фактор)
3. Достъп до кредит.
4. Специфичното усещане за ценност в публиката.
Нека ги разгледаме едно по едно. Рентата зависи от две неща. Печалбата от производството и субсидиите. Когато падат цените на продукцията по-бързо от колкото расте добива е логично да имаме спад в печалбите на арендаторите. Обикновено първоначално рентите се запазват, но е неизбежно с времето и те да започнат да намаляват. В противен случай производството ще намалее а това няма как да стане. Естественият буфер е рентата а тя със закъснение би повлякла и земята. Устойчиво задържане на ниски цени на продукцията и непроменени субсидии би трябвало доста да промени ситуацията.
Пазарните лихви и цената на земята са с обратна корелация. Според вас колко още ще падат лихвите? Сякаш тук сме близо до минимумите. Според мен ЕЦБ няма на къде да сваля повече лихвите. Депозитите по банковите влогове няма да станат отрицателни а лихвите по кредитите няма да паднат чак толкова много. Сякаш скоро ще изчерпим потенциала за растеж по тази точка.
Сякаш при тази свръх ликвидност на банковата система достъпа до кредит ще се увеличава. Това е относително добро.
Как ще се променя субективното усещане за стойност е трудно да се определи. Възможно е да има мания сред населението за покупка на земя, която да даде възможност на умните пари да се отърват от активите си на доста добри цени. Спомням си една история от 2008 година. Едно момче си продаде изключително ниско качествен апартамент на цена 1670 евро на квадрат. Майка му го вкара в лудницата и го държаха две седмици. Реално погледнато беше направил върховна сделка, но през май-2008 ма всички вярваха, че имотите трябва да стигнат до 2500 евро на квадрат и да продадеш на 1670 беше очевиден белег за "ненормалност". Сякаш по тази точка има потенциал за нагоре.
С една дума не виждам за сега нищо апокалиптично защото минава време докато спада в цените на зърното започне да се отразява на цената на земята. От друга страна не виждам абсолютно нищо оптимистично. За мен Атера е много по-рискова от една Агрия, защото при спад в цената на земята ще страда бизнеса и. При Агрия е по-друго. Те имат търговия, която няма да пострада изобщо, малко преработка до брашно, където нищо не се променя. При производството им също реално погледнато ще се промени малко нещо. Рентабилността им ще спадне, но ще я избият като всички останали от плавно намаление на рентите. Това ще свали леко цената на земята, но това тях няма чак толкова да ги удари. То и сега им се води в баланса на половината от пазарната цена. Дори и земята да падне с 20 процента те пак ще печелят пари и ще им остава за дивидент или разрастване, но при атера бизнеса ще се скапе. Дори и рентабилността на Агрия леко да се скапе ще станат доста по-големи защото ще изкупуват закъсали дребни производители. Така ще растат екстензивно докато отново се обърне пазара на зърното и се окажат два пъти по-големи от сега, но и с добра рентабилност. Докато при Атера спада в цената ще бъде по-скоро проблем отколкото възможност. Затова Атера ми идва много по-рискова от Агрия. Пак съм наопаки на масовото мнение, но не мога да избягам от себе си.
Определено ми харесва идеята на Фортис да се хвърля едно око на пазара на зърното.
Забелязал съм интересна тенденция. Всички изчислявате П/Б на Атера по пазарни цени и вярвате, че трябва да е 1. Интересно защо не се опитвате да го дисконтирате за времето когато това Б влезе в джобовете ви като дивидент, а има и разходи за управляващо дружество.
Това са само среднощни размисли и не е препоръка за търговия или каквото и да е друго. Понякога съм прав, понякога бъркам, като повечето хора.

[Joz]

Има и друго: ако Отечеството ни бъде залято от орди арапски нашественици (все едно не ни стигат хъхрешките орди), къде ще отиде цената на земята?

Къде?

[Императорът]

Според мен нещата не са чак толкова черни!
Атера има достатъчно марж за печалба, стига да реализира продажби! Продажби могат да се реализират, поради акумулирани средства от предвходни години, особено ако цените паднат с 5-10%, много хора ще са изкушени да напазаруват. Евтините кредити са друг позитивен фактор, някой да посегнат към покупка чрез финансиране! Не на последно място, въпреки спадащите цени, реколтата се очаква да е добра. Това ще натиска допълнително цените в черномрския басейн, но добрите добиви дават възможност да се реализира по-голеки продажби като обем, съответно да се генерира повече КЕШ!

Днес цените са с брутален спад, но пазара неминуемо ще върне, реколтите за догодина може да се окаже, че са лоши. Климатичните промени създават предпоставки за резки разлики в реколтите и получаването на добиви! Много от предприемачите в сектора, не мислят година за година, а се опитват да развиват бизнеса си в перспектива. За мен няма причина да има особено влюшаване на резултатите на Атера от към продажби! При рентите, които формират по-малката част, също не вярвам да има влошение, по-скоро цените ще задържат, което е добре, но може с малко да увеличат и обема на отдаваната земя!
Аз съм оптимист за развитието на ситуацията и за представянето на Атера! Дори си мисля, че резултата ще е определено по-добър от този за 2015г.

Има и друго: ако Отечеството ни бъде залято от орди арапски нашественици (все едно не ни стигат хъхрешките орди), къде ще отиде цената на земята?

[fortiss]

И кво сега, да продавам на дедо земите надявайки се после да купя двойно по толкоз ?

нали написах - НЕ ВИНАГИ ЩЕ Е ТАКА !!!!!
моето виждане е, че трябва да се повиши покупателната способност на населението в развиващите се страни, това ще подобри нещата
очакването да се намалят площи или добиви - не работи засега
дори и суша - ще е за година

[pipbel]

НЕ ВИНАГИ ЩЕ Е ТАКА - това сигурно сте го чували

сега има нещо друго - потреблението май излиза константа напоследък - или близо до константа
ако произведеш +50кг повече, което може и да стане, кой ще ги купи и на каква цена???
погледнете и от тази страна
май дъното на цените са транспортните разходи - нещо такова

И кво сега, да продавам на дедо земите надявайки се после да купя двойно по толкоз ?

[fortiss]

НЕ ВИНАГИ ЩЕ Е ТАКА - това сигурно сте го чували

сега има нещо друго - потреблението май излиза константа напоследък - или близо до константа
ако произведеш +50кг повече, което може и да стане, кой ще ги купи и на каква цена???
погледнете и от тази страна
май дъното на цените са транспортните разходи - нещо такова

[Mike Florida]

нещата отиват мнооого на зле в зърнопроизводството
рентата - тя може би ще остане с най-малко промени поради конкуренцията
но печалби, инвестиции и др харчове - ще спрат
джиповете ще ги карат дивидентите акционери - не визирам Адванса
като ще е криза - да е яка, цената на земята да върне до 400лв примерно
къде останаха тези, които не ми харесваха прогнозите за зърнените пазари ?????

Според мен нещата не са чак толкова черни!
Атера има достатъчно марж за печалба, стига да реализира продажби! Продажби могат да се реализират, поради акумулирани средства от предвходни години, особено ако цените паднат с 5-10%, много хора ще са изкушени да напазаруват. Евтините кредити са друг позитивен фактор, някой да посегнат към покупка чрез финансиране! Не на последно място, въпреки спадащите цени, реколтата се очаква да е добра. Това ще натиска допълнително цените в черномрския басейн, но добрите добиви дават възможност да се реализира по-голеки продажби като обем, съответно да се генерира повече КЕШ!

Днес цените са с брутален спад, но пазара неминуемо ще върне, реколтите за догодина може да се окаже, че са лоши. Климатичните промени създават предпоставки за резки разлики в реколтите и получаването на добиви! Много от предприемачите в сектора, не мислят година за година, а се опитват да развиват бизнеса си в перспектива. За мен няма причина да има особено влюшаване на резултатите на Атера от към продажби! При рентите, които формират по-малката част, също не вярвам да има влошение, по-скоро цените ще задържат, което е добре, но може с малко да увеличат и обема на отдаваната земя!
Аз съм оптимист за развитието на ситуацията и за представянето на Атера! Дори си мисля, че резултата ще е определено по-добър от този за 2015г.