Адванс Терафонд АДСИЦ (ATER / ATERA)

[fortiss]

Какво стана тук - земя или акции ще купуваме тази година???
вземам нещо такова:

http://www.mobile.bg/pcgi/mobile.cgi...2&slink=d4rijk

вече си минах от реда за буците, нека новобранците в инвестициите - те да поритат малко от малко
стига са писали само глупости тук

[oslo]

Какво стана със спидито, защо не расте !?!? Проблем на бързия растеж ли се получи !?!?
(пс. oslo излезе от листата на знаещите)

Не се притеснявай за моята връзка със Спиди
2020 очаквам да се разделим щастливо на 8XEV/EBITDA

Не е препоръка
Гледай си прецакванията
Така и не съм разбрал в кой избушеняк влагаш

[SOFIX]

няма пълно щастие непрекъснато
винаги има нещо изпуснато, неизползвано, дори и загуби
ама това е нашия живот на спекуланти

съгласен на 100%

[pipbel]

Гледайки напред и при двата актива потенциала за капиталова доходност е не много голям.
Рентната/ дивидентна доходност също е ясна на всеки.
Спекулативната -да му мислят спекулантите.
Могат да спечелят прилично, ама могат и студена водица да пият.
Един ден акцията ще отиде в небитието. Ще ликвидират фонда.
Държателите на акции ще се видят с кеш.
Какво ще го правят?
Ако искат да са конкретно пак в земя ще им е трудничко отвсякъде.

Така е, точно и затова реалните никак не ми се пипат, и аз като форти нямам намерение да кърша хатъра на дядовците си, синковците да решават нататък.
За мен едни 10% в такъв актив винаги трябва да си има.

[fortiss]

няма пълно щастие непрекъснато
винаги има нещо изпуснато, неизползвано, дори и загуби
ама това е нашия живот на спекуланти

[77]

Че то затова някой да спори ?
Определено е напред форти за това време.
За последните 4-5г не толкова, ала все пак говорим тук за 10г период.

Но въпроса бе за сега и занапред....

А аз мога да съдя по себе си.
Миналата година взех 38лв средна рента на дка от наследствените си земи в 2 землища.
Ако обаче ми се яви купувач и ми предложи 670лв/дка - просто ще му се изсмея и почерпя дори за добрата шега. Нищо че са раздробени, под 900 е абсурд да продам и то само ако съм на зор.

За мен е по изгодно да имам през атера, дори са двойно повече от реалните ми.

Гледайки напред и при двата актива потенциала за капиталова доходност е не много голям.
Рентната/ дивидентна доходност също е ясна на всеки.
Спекулативната -да му мислят спекулантите.
Могат да спечелят прилично, ама могат и студена водица да пият.
Един ден акцията ще отиде в небитието. Ще ликвидират фонда.
Държателите на акции ще се видят с кеш.
Какво ще го правят?
Ако искат да са конкретно пак в земя ще им е трудничко отвсякъде.

[fortiss]

Бъдещето - тъмно и неясно.
Ама все пак - не мисля точно аз да продавам земята - сина - ако прецени, не го знам, ама май и той няма.
Защо да я продавам дори и да не расте цената и засега???
Достатъчно е да инвестирам рентата в акции всяка година. Какъв е смисъла да рискувам и да си играя със съдбата???
Ще инвестирам следващите години в акции извън БГ, за да намаля риска от нашата страна и това мога засега.
Относно доходността - въобще не си мислех преди 10г, че ще стане точно така. Тогава бях много доволен на рентата - както и сега.

все пак - всичко е начин на виждане, друг ще го види по-различно от мен
през 2004-2006г, когато си купувах земя - модата беше съвсем друга - УПИ, апартаменти, магазини - земя много, много малко хора купуваха
след 10г настоящето положение ще изглежда друго

[Black and white cat-foot]

Че то затова някой да спори ?
Определено е напред форти за това време.
За последните 4-5г не толкова, ала все пак говорим тук за 10г период.

Но въпроса бе за сега и занапред....

А аз мога да съдя по себе си.
Миналата година взех 38лв средна рента на дка от наследствените си земи в 2 землища.
Ако обаче ми се яви купувач и ми предложи 670лв/дка - просто ще му се изсмея и почерпя дори за добрата шега. Нищо че са раздробени, под 900 е абсурд да продам и то само ако съм на зор.

За мен е по изгодно да имам през атера, дори са двойно повече от реалните ми.

900? че това си е 4.2% доходност, имаш дивидентни компании или корпоративни облигации с повече

[pipbel]

3. Айде да сметнем кой актив се е оказал по доходен, по бабешкия начин, а не със сложните сметки на Инта. Симулираме бай едн холд -10 години.
..

Че то затова някой да спори ?
Определено е напред форти за това време.
За последните 4-5г не толкова, ала все пак говорим тук за 10г период.

Но въпроса бе за сега и занапред....

А аз мога да съдя по себе си.
Миналата година взех 38лв средна рента на дка от наследствените си земи в 2 землища.
Ако обаче ми се яви купувач и ми предложи 670лв/дка - просто ще му се изсмея и почерпя дори за добрата шега. Нищо че са раздробени, под 900 е абсурд да продам и то само ако съм на зор.

За мен е по изгодно да имам през атера, дори са двойно повече от реалните ми.

[Анонимен33022]

...
Инта купува актив /Акция-Атера/ за 1.10лв. Реално е малко повечко, ама ...
Продажната цена на актива му сега е 2.08лв.
Капиталовата му доходност е 0.98лв.
Рентната му доходност е 1.53лв. /Цитирам колега по отдолу, без да съм съвсем сигурен дали е така, но смятам, че е приблизително вярно/
Общо доходност на Инта от актива за 10 години 2.51лв.
......

Правиш пропуск точно тук,. че умния капитал при всички 10г, няма да купи и държи хартия, все едно че държи земя !!!! Нали точно това казахме - че при хартията е плюс -това, че значително по-бързо може да я купиш/продадеш. Така че за 10 г. инта може да я купува/продава поне 10 пъти годишно, а като гледам стила му, може и повече Няма как да вкараш това в таблица по никой начин, защото не знаеш разликите в покупките и продажбите

[77]

Много си лаконичен, не казваш точно къде греши.
Той верно Интов малко витиевато се изразява, но основната му идея е че Форти може да помисли за арбитраж и бих казал че съм съгласен с него.

Ето например форт ако продаде 50дка х 1800 ще вземе 90К, но ще се лиши от 4400лв рента.
Ако закупи 100дка през атера след 3 мес ще има същата сума в платформата си под форма на дивидент.
Поземления портфейл на атера като махнеш кеша и гр.имоти (20М) се търгува сега на 675лв/дка с включен 44лв дивидент. Тоест 2 декара атера с оценка 1350лв му дават същия дивидент от 88лв на който е свикнал. Как да няма място за арбитраж ?
Е, от 44лв/дка 32 са от рента, а 12 от спекула, ма има ли значение, пак са си 44лв.
Дори ще му останат 13-14К с които може да си купи сфи например (харесва ги) и още 800-900лв в джобчето.
Ще бъде по диверсифициран, с повече годишен доход, с по малко притеснения дали локалния арендатор няма да му резне рентата при лоша година, с ликвидационна наистина 25-30% по горе, лесен вход/изход и т.н. Е и тези благинки си имат цена - мениджмънт таксите, ала те винаги си ги избиват от спекулата и остава бол и за дребните.

Е, ще излезна от лаконичността и ще отговоря на теб и инта.
1. Покупката на земя е скъпо удоволствие - разходите за придобиване са около 8.5% ако се купува на реалната цена. Земята цитирана от Форти с подледна рента от 88 лв. е в топ район и трябва да я луд да я продава, за да прави съмнителни арбиртажи. Ако иска да си я купи пак ще трябва да всара още 150 лева.
2. Като притежаваш реална земя контрола върху актива е 100% твой. При акциите не е баш така, нали?
3. Айде да сметнем кой актив се е оказал по доходен, по бабешкия начин, а не със сложните сметки на Инта. Симулираме бай едн холд -10 години.
Доходността от 2-та актива които хипотетично купуват "състезанелите" ще смятаме в проценти.
Не виждам смисъл от сложните али-бали математически гимнастики на Инта-декари, акции и т.н.

Входни данни към 2005/6г.

Форти купува актив /ЗЗ/ за 315лв.
Сега 10 години по-късно може да продаде актива си ако пожелае за 1800 лв.
Дотук има капиталова доходност /1800-315=1485лв/
Има и рентна доходност от 550лв. Той казва около 620, ама е споделял инфо с мен за тоя актив, та съм по склонен да е първата цифра. Нека си провери.
Общо от актива има 2035 лв. доходност за 10 години.

Инта купува актив /Акция-Атера/ за 1.10лв. Реално е малко повечко, ама ...
Продажната цена на актива му сега е 2.08лв.
Капиталовата му доходност е 0.98лв.
Рентната му доходност е 1.53лв. /Цитирам колега по отдолу, без да съм съвсем сигурен дали е така, но смятам, че е приблизително вярно/
Общо доходност на Инта от актива за 10 години 2.51лв.

Горните сметки ги предсавяме в табличен вид за по прегледно:
[IMG][/IMG]
Простите сметки показват доходност от актива за Форти - 20.5%, а на Инта 8.7%.
Пропускам други подробности - примерно реинвестиране, щото и при двамата е възможно, но според времето ще е доста ръзлично и ще изкриви базовите сметки.
Има тънки момент през годините. Примерно около 2009г. когато Атерата беше паднала на 0.95лв. може някой да е влязал на макс тогава и за 6 години да е постигнал много по добър резултат от симулирания.
Аз примерно успях да си купя на 0.95ст., ама ме е срам да кажа колко малко беше количеството...

[fortiss]

Добре е човек да си признава грешките и неоснователните подозрения за времето !
Умишлено не споменах, че прехвърлянето всъщност беше вътрешно, - да и носи по голяма доходност !

не разбрах за какво пишеш - и още не съм

[inta53]

Доста неща сте написали колеги. Допряхме до разбиранията и стремежите на всеки от нас. Всичко написано е много спорно - дали и ако не какво друго. Така и моите виждания са спорни.

-вече я карам по-скопойко, за няколко хиляди горница /и то евнетуално/ няма да си разваля рахатлъка
-не искам да си продавам земята - земя не се продава - така го мисля аз
-Адванса са пряко свързани със зърнените пазари според мен, и аз си използвам знанията да вземам за мен правилни решения
-дивидента ми е достатъчен, има момет, свързан с най-необходимите разходи, който като се мине вече става друго

защо да се мотам по много позиции със според резултат???

утре съм на кафе в кулите

Добре е човек да си признава грешките и неоснователните подозрения за времето !
Умишлено не споменах, че прехвърлянето всъщност беше вътрешно, - да и носи по голяма доходност !

[fortiss]

Доста неща сте написали колеги. Допряхме до разбиранията и стремежите на всеки от нас. Всичко написано е много спорно - дали и ако не какво друго. Така и моите виждания са спорни.

-вече я карам по-скопойко, за няколко хиляди горница /и то евнетуално/ няма да си разваля рахатлъка
-не искам да си продавам земята - земя не се продава - така го мисля аз
-Адванса са пряко свързани със зърнените пазари според мен, и аз си използвам знанията да вземам за мен правилни решения
-дивидента ми е достатъчен, има момет, свързан с най-необходимите разходи, който като се мине вече става друго

защо да се мотам по много позиции със според резултат???

утре съм на кафе в кулите

[Анонимен33022]

Хехе малко странно да давате съвети на форти че и препоръки какво трябвало да прави

Мисля, че грешиш - не даваме съвети, Инта направи равносметка и изказа тезата, че може би не е толкова доходно да се занимвааш пряко със земя отколкото с акции (в конкретния случай, той сравни с акции на адциц, търгуващ със земя) Аз само се присъединих и го подкрепих, защото според мен Инта е прав! А като казах, че "Да се чете Костолани" (всъщност имах предивд да се занимаваш по-сериозно с хартии и с литературата която е необходима) - това може да се окаже и по-доходно вместо да правиш съответния бизнес - според мен е така ако си на ниво. Трудно може да смениш бизнес за друг, а с артиите може да го направиш значително по-бързо. Ако резултатите на някое дружество не са задоволителни а другаде се появят възможности - може да се сменя едно за друго. може и частично, може постепенно и т.н. Освен това може да не зависиш от климатични, или други условия като запасите в Аржентина, засушаване в Украйна и тем подобни, както е при буците. Самия форти е достигнал до идеята до борса, (само по себе си е показателно) но предишния му бизнес не му позволява да освободи спекулантската си душа и играе за дивиденти. Ако беше по-доходно, защо да не набива и печалбата в бизнеса !?!? Но набива нон-стоп в "сигурни" позиции на мажоритар който познава (за по-сигурно) А ако погледнеш отсрани - колко да е сигурно и кое е сигурнотото в едно добре оценено дружество!?! - например да видим 2 химерни случая 1. чичтрейдинга е 10 лв (двойно повече от сега) или 2. трейдинга е 2,50 (двойно по-малко от сега) - Е кое според тебе е по-вероятно да се случи !?!?
Има вероятност и за двете разбира се,. а като си опитен ползваш и двете ))