Какво понижение очаквате на жилищните имоти?

[Грую Груев]

груец,

имай предвид, че в София има много високоплатени работни места, които са на директна команда от централите майки (големи ИТ дружества).
има и много чиновници с ДМС-та, които са малко видими за обществото

когато има доходи нещата с плащането са лесни
въпросът е когато няма ( по една или друга причина , силно вероятно привнесена отвън)

Ами аз лично не виждам като как ще няма, но нейсе. Значи, то не е много трудно и правим бърза сметка, използвайки само и единствено наличните статичстически данни. Така:
- средна работна заплата - в София е 3000 лева, т.е. около 2500 чисто (това по статистика, нали, иначе има всякакви, включително фаянсаджии, правещи по 10К и нагоре на месец)
- двама души, т.е. едно семейство, вземат 5000 лева на месец
- стандартно се казва, че вноската следва да е до 35% от доходите ти, т.е. около 1650 лева или 850 евро
- стандартната лихва в момента за ипотеки е около 2,50%
- вноската на 200 000 евро за 25 години (дори не слагам макса) е 900 евро

Какво излиза, че средният имот, който средностатистическите субекти в София могат да си позволят, е около 200-250 000 евро (нали там с някакво самоучастие), което, при среден размер на стандартно жилище около 80 квадрата (там с или без общи части - който както иска да си го смята), идва около 2500 - 3000 евро на квадрат.

Това е сегашната средна реалност. Ако нещо друго се промени - лихвите се вдигнат, доходите паднат, има масова безработица и т.н., то и цените ще се променят. При обратния сценарий с ръст на доходите, то цените пак ще се променят в другата посока, нали? Разбирам логиката ти, че "няма да е все така", но засега е така, затова и цените растат и ще продължат да растат. Това е средностатистическата шматка - сега сложи в уравненението и огромното количество недекларирани пари, които се перат основно през имоти. Добави и безобразни ниските данъци, и всичко става "точно"

Скоти, средната заплата и минималната си влияят - спор няма, само че няма как вдигането на минималната 3 пъти да корелира директно в 3 пъти вдигане и на средната, освен ако и всички останали заплати, дето влизат в средната, не са вдигнати 3 пъти - елементарна математика

Колкото до примерите, които давах по-долу, преди 5 години и "великите" Артекс строяха на същото място и искаха 1700 евро на квадрат. Сега се препродават на двойна цена. Малко по-надолу пък друга известна фирма искаше на кота картинка 3200 евро с 25% общи части - добре ли е? И се изкупиха, като 90% от плащанията бяха до акт 14. Истерията е повсеместна и засега няма изгледа да стихва

[ratten]

такива като теб разбират винаги последни

никой не е казал, че в момента има основание за спад

това обаче не означава, че е невъзможно да се случи...


ПП колко години поред може да скачат доходи с 15-20%, кредити с 15-20%, а икономиката да расте с 2-3% - при положение, че не сме Дубай, Монако или Сингапур ( гърците го играха мача, хем са световна дестинация)

за демографията да не отваряме дума

отговори си на този въпрос и ще разбереш какво означава 'ластика се опъва' - има ли ластик, който може да се опъва безкрайно?

обаче има и такива, които разбират първи
10-15 години преди големото мяу

[kinyalo]

такива като теб разбират винаги последни

никой не е казал, че в момента има основание за спад

това обаче не означава, че е невъзможно да се случи...


ПП колко години поред може да скачат доходи с 15-20%, кредити с 15-20%, а икономиката да расте с 2-3% - при положение, че не сме Дубай, Монако или Сингапур ( гърците го играха мача, хем са световна дестинация)

за демографията да не отваряме дума

отговори си на този въпрос и ще разбереш какво означава 'ластика се опъва' - има ли ластик, който може да се опъва безкрайно?

Кои са тези като мен?

Отново правиш грешни предположения.

Да не се окаже, че бизнеса ми е по-голям от този на баща ти

[bertram]

Човека дава аргументиран отговор, насреща само локуми и общи приказки.

Няма, повтарям НЯМА основания за спад на имотите в средносрочен план.

Дългосрочно какво ще се случи е божа работа.

такива като теб разбират винаги последни

никой не е казал, че в момента има основание за спад

това обаче не означава, че е невъзможно да се случи...


ПП колко години поред може да скачат доходи с 15-20%, кредити с 15-20%, а икономиката да расте с 2-3% - при положение, че не сме Дубай, Монако или Сингапур ( гърците го играха мача, хем са световна дестинация)

за демографията да не отваряме дума

отговори си на този въпрос и ще разбереш какво означава 'ластика се опъва' - има ли ластик, който може да се опъва безкрайно?

[Scotty]

хайде пак дивотиЙ - давам ти реални данни, ти ми отговаряш с бош лафове - за протокола, в този форум, понеже си новобранка и не знаеш някои неща, винаги съм бил отличаван като понижител. Реалността обаче е такава, че причини за срив тип 2009-2012 в момента няма, няма и как да има. Ще ти дам отново пример с лихвите - 2010 беше огромен късмет, ако успееш да намериш лихва под 8%, сега не е никакъв проблем да си намерих на 2,5-2,6, т.е. срив повече от 3 пъти. Ще ти дам и друга сметка:

- 2010, при 8% лихва на 85 000 евро за 15 години, се плащат 800 евро вноска или 2 пъти средната заплата за София
- 2025, при 2,50% лихва, два пъти средната заплата за София ти правят вноска от 3000 евро, т.е. можеш да изтеглиш около 450 000 евро, т.е. 5 пъти повече

така достатъчно ясно ли е защо се качват имотите и като как един имот, дето е струвал 100 000 евро през 2010, сега гони 400-500 000 евро - просто хората имат пари и могат да си го позволят, лихвите са ниски, а и народът е доста финансово неграмотен! Или да пробвам да ти потърся едно нещо, дето се нарича афордабилити индекс, но и той доста сериозно се е подобрил за последните 15 години

Кое са бош лафове, бе Грую? Това, че като вдигнеш МРЗ се вдига автоматично и СРЗ? Това ли е бош лаф? Това е елементарна математика, не е бош лаф. Ти ако отказваш това да проумееш, всичко натам е безсмислено да се обсъжда. Колко се вдигна МРЗ последните години процентно?

Аз ти давам пример от реалната икономика - частен сектор, западните компании плащат почти същите заплати като през 2018-та година, само дето от тогава всички разходи на домакинствата са минимум х2. Това не е ли обедняване? За какъв ръст на доходите се говори като той е "изяден" преди това от инфлацията? Не може това да е движещата сила на пазара на имоти, както се опитваш да ни го представиш.

От там нататък примерът ти не важи, защото само за няколко години вдигнаха МРЗ от 500 лв на над 1000 лв, което е повече от двойно. Но движещите пазара на имоти не са тия, които работят на МРЗ! СРЗ се вдига заради вдигането на МРЗ, но реалните заплати в частния сектор стоят на нива близки до преди 6-7 години. Ако продължаваш това да не можеш да схванеш, то няма как да продължим разговорите.

[kinyalo]

груец,

имай предвид, че в София има много високоплатени работни места, които са на директна команда от централите майки (големи ИТ дружества).
има и много чиновници с ДМС-та, които са малко видими за обществото

когато има доходи нещата с плащането са лесни
въпросът е когато няма ( по една или друга причина , силно вероятно привнесена отвън)

Човека дава аргументиран отговор, насреща само локуми и общи приказки.

Няма, повтарям НЯМА основания за спад на имотите в средносрочен план.

Дългосрочно какво ще се случи е божа работа.

[bertram]

хайде пак дивотиЙ - давам ти реални данни, ти ми отговаряш с бош лафове - за протокола, в този форум, понеже си новобранка и не знаеш някои неща, винаги съм бил отличаван като понижител. Реалността обаче е такава, че причини за срив тип 2009-2012 в момента няма, няма и как да има. Ще ти дам отново пример с лихвите - 2010 беше огромен късмет, ако успееш да намериш лихва под 8%, сега не е никакъв проблем да си намерих на 2,5-2,6, т.е. срив повече от 3 пъти. Ще ти дам и друга сметка:

- 2010, при 8% лихва на 85 000 евро за 15 години, се плащат 800 евро вноска или 2 пъти средната заплата за София
- 2025, при 2,50% лихва, два пъти средната заплата за София ти правят вноска от 3000 евро, т.е. можеш да изтеглиш около 450 000 евро, т.е. 5 пъти повече

така достатъчно ясно ли е защо се качват имотите и като как един имот, дето е струвал 100 000 евро през 2010, сега гони 400-500 000 евро - просто хората имат пари и могат да си го позволят, лихвите са ниски, а и народът е доста финансово неграмотен! Или да пробвам да ти потърся едно нещо, дето се нарича афордабилити индекс, но и той доста сериозно се е подобрил за последните 15 години

груец,

имай предвид, че в София има много високоплатени работни места, които са на директна команда от централите майки (големи ИТ дружества).
има и много чиновници с ДМС-та, които са малко видими за обществото

когато има доходи нещата с плащането са лесни
въпросът е когато няма ( по една или друга причина , силно вероятно привнесена отвън)

[Грую Груев]

Ама ти въпреки всичко се правиш на неразбрал? Изкуственото вдигане на МРЗ и всичките навързани заплати на държавните служители с МРЗ може и да вдигат средната заплата, но това не показва реалната картинка. В частния сектор компаниите си дават почти същите заплати както през 2018-та година например!

хайде пак дивотиЙ - давам ти реални данни, ти ми отговаряш с бош лафове - за протокола, в този форум, понеже си новобранка и не знаеш някои неща, винаги съм бил отличаван като понижител. Реалността обаче е такава, че причини за срив тип 2009-2012 в момента няма, няма и как да има. Ще ти дам отново пример с лихвите - 2010 беше огромен късмет, ако успееш да намериш лихва под 8%, сега не е никакъв проблем да си намерих на 2,5-2,6, т.е. срив повече от 3 пъти. Ще ти дам и друга сметка:

- 2010, при 8% лихва на 85 000 евро за 15 години, се плащат 800 евро вноска или 2 пъти средната заплата за София
- 2025, при 2,50% лихва, два пъти средната заплата за София ти правят вноска от 3000 евро, т.е. можеш да изтеглиш около 450 000 евро, т.е. 5 пъти повече

така достатъчно ясно ли е защо се качват имотите и като как един имот, дето е струвал 100 000 евро през 2010, сега гони 400-500 000 евро - просто хората имат пари и могат да си го позволят, лихвите са ниски, а и народът е доста финансово неграмотен! Или да пробвам да ти потърся едно нещо, дето се нарича афордабилити индекс, но и той доста сериозно се е подобрил за последните 15 години

[Scotty]

Ми и това не е вярно, само за справка средната брутна работна заплата за София:

	2008I	2009I	2010I	2011I	2012I	2013I	2014I	2015I	2016I	2017I	2018I	2019I	2020I	2021I	2022I	2023I	2024I	2024IX
София (столица)	695	770	824	902	957	1021	1071	1184	1229	1374	1464	1656	1835	1989	2183	2569	2960	3128

И кво излиза - 4,5 пъти ръст от януари 2008, когато беше предишният връх и 3 пъти ръст от 2014, когато започна реално да върви нагоре имотяту - крушката си има опашка. В същото време инфлацията (по данни на НСИ, но и заплатите са от там) за периода 01.2008-12.2024 е 72%, а само за периода 01.2014-12.2024 е 46,5%.

Всеки сам си преценЯ кво и как

Ама ти въпреки всичко се правиш на неразбрал? Изкуственото вдигане на МРЗ и всичките навързани заплати на държавните служители с МРЗ може и да вдигат средната заплата, но това не показва реалната картинка. В частния сектор компаниите си дават почти същите заплати както през 2018-та година например!

[Грую Груев]

Номер 3 не е толкова вярно, колкото всички политици по телевизията се опитват да ни убедят! То може би важи основно за държавните служители, които в България не са малко, но в частния сектор няма такова нещо. Там заплатите изобщо не растат, не могат да покрият даже инфлацията, какво остава за надскачане.

Ми и това не е вярно, само за справка средната брутна работна заплата за София:

	2008I	2009I	2010I	2011I	2012I	2013I	2014I	2015I	2016I	2017I	2018I	2019I	2020I	2021I	2022I	2023I	2024I	2024IX
София (столица)	695	770	824	902	957	1021	1071	1184	1229	1374	1464	1656	1835	1989	2183	2569	2960	3128

И кво излиза - 4,5 пъти ръст от януари 2008, когато беше предишният връх и 3 пъти ръст от 2014, когато започна реално да върви нагоре имотяту - крушката си има опашка. В същото време инфлацията (по данни на НСИ, но и заплатите са от там) за периода 01.2008-12.2024 е 72%, а само за периода 01.2014-12.2024 е 46,5%.

Всеки сам си преценЯ кво и как

[Scotty]

Оп, Берти, не съм ви следил от известно време с пониженията и повишенията, но да споделя личен опит:
1. Народът е много проЗ и си сака тулите и бетона
2. Лихвите са много ниски
3. Заплатите постоянно растат

Номер 3 не е толкова вярно, колкото всички политици по телевизията се опитват да ни убедят! То може би важи основно за държавните служители, които в България не са малко, но в частния сектор няма такова нещо. Там заплатите изобщо не растат, не могат да покрият даже инфлацията, какво остава за надскачане.

[Minaiivan]

извинявай, но какво инвеститорско има в това да бачкаш на гурбет през съзнателния си живот и да вземеш 1-2 двустайки, които да рентваш с 2-4% доходност... не че нещо, но това ли е инвестиране

Бачкам в Бг през половината време, другата половина съм в чужбина, като наемите ми помагат. Какъв гурбет?

[Грую Груев]

извинявай, но какво инвеститорско има в това да бачкаш на гурбет през съзнателния си живот и да вземеш 1-2 двустайки, които да рентваш с 2-4% доходност... не че нещо, но това ли е инвестиране

Оп, Берти, не съм ви следил от известно време с пониженията и повишенията, но да споделя личен опит:
1. Народът е много проЗ и си сака тулите и бетона
2. Лихвите са много ниски
3. Заплатите постоянно растат

Е, с оглед на горните 3, като как очакваш срив в цените на имотяту? Иначе цените изглеждат доста високи, факт, но си има и особености - веднага споделям 3 врътки:

1. Женица с доста апартаменти (проста аптекарка или нещо от сорта) е съсед на мой познат - апартаментчето ѝ се дава под наем за 600 лева (ново строителство) - води се 45 квадрата чиста и 55 с общите части, но реална му светла площ (което редовно се забравя какво е у наше село, а именно площта за живеене без стените и без терасите) е около 25 квадрата (2 малки стаи, мини преддверие и малка баня, отделно има 7-8 квадрата тераса, която не е покрита) - влизал съм и знам от личен опит). Та въпросната отказа на моя познат оферта от 150 000 евро, т.е. 6000 евро на квадрат светла площ, за да си запази доходността от 2% - ми всеки сам си преценЯ А на него му трябва само защото му е съседен апартамент - изложението е изток и няма гледка

2. Друг приятел в съседен на тях блок на 50-на метра (горе-долу по едно и също време строени, т.е. преди 15-на години) купи апартамент със светла площ от 110 квадрата за 450 000 евро, т.е. 4000 евро на квадрат светла площ (отново да поясня, че това е реалната жилищна площ, без тераси и без стени), при това с южно изложение и висок етаж с гледка към Витоша, дето нищо не я спира и никога няма да я спре, заради местоположението. Пак много ли е, малко ли е, всеки сам си преценЯ

3. В момента трети мой познат пак в района предлага подобен апртамент в сграда отпреди 15-на години със светла площ от около 60 квадрата за 320 000 евро, т.е. 5300 евро на квадрат светла площ - отново да подчертая, че говоря за светла площ, която реално ползваш, а не някакви измислени глупости с общо части и т.н. Отново няма гледка към Витоша, иначе е на висок етаж. Има обаждания, ще следя какво ще се случи.

И трите апартамента са обзаведени (сега колко хубаво са обзаведени винаги е въпрос на вкус, та няма да го придиряме, но може да се влезе и да се живее в тях директно, с включени уреди и т.н.). Всички апартаменти са на една и съща улица при 50-100 метра отстояние, и са строени горе-долу по едно и също време. Нито една от сделките не е минала през брокер, само чрез близки, роднини и познати, аз съм влизал и в трите апартамента, кварталът е над средното ниво за София, но не е "елитен", каквото и да значи това

[bertram]

Инвеститорски форум, верно ли
Пукачи на имоти и инвеститори в една осма биткойн живущи в интернет в панелката под наем . И разбира се, чакат родителите им да умрат, за да наследят някоя четвърт или половинка. Дърти, бездетни ергени, които осират всяка тема, за да покажат на света, че не са толкоз безполезни, колкото са .

извинявай, но какво инвеститорско има в това да бачкаш на гурбет през съзнателния си живот и да вземеш 1-2 двустайки, които да рентваш с 2-4% доходност... не че нещо, но това ли е инвестиране

[Scotty]

Инвеститорски форум, верно ли
Пукачи на имоти и инвеститори в една осма биткойн живущи в интернет в панелката под наем . И разбира се, чакат родителите им да умрат, за да наследят някоя четвърт или половинка. Дърти, бездетни ергени, които осират всяка тема, за да покажат на света, че не са толкоз безполезни, колкото са .

Забрави да споменеш и брокерските съсловия, които пишат по 5+ коментара дневно как разстежът ще е нон-стоп не взимайки предвид икономическата обстановка! То иначе няма никаква логика инвеститори по цял ден да се "шлияят" в някакъв форум и да пишат нон-стоп за повишение на цените...