Неизбежния колапс на държавната пенсионна система (НОИ)

[knowitall]

Типичен отговор за човек,който мисли само за днес и не отчита фактора човешки ресурс.А с човешкия ресурс,уви, сме мнооооооооооооооого закъсали.Затова и пенсиите на родителите ни са по 200 лева,а пенсионната възраст за нас се вдига.

Какъв човешки ресурс те подгони теб? Демографската картина е циклична, освен ако продължителността на живота не расте в геометрична прогресия.
Прочети член 139 и член 170 ал 2 от КСО и те моля да коментираш пак, аз разлика между това и НОИ не виждам...ако едното е пирамида, другото какво е? Разликата е, че частиниците прибират такси и комисионни като луди и обогатяват мениджърите и акционерите си и широко злоупотребяват с поверените им средства под зоркия поглед на КФН щото КСО тече като градинска лейка...ползата за бъдещите пенсионери?!

[onufri]

Държавата има унивесална данъчна власт....трябва мноооооооооооооого да сме закъсали да стане пирамида. Виж пенсионните компании с разни УПФ с пожизнени пенсии на базата на актюерски разчети и 0 лв резерви за покритие на този рик...друга работа, много "солидно" изглежда...

Типичен отговор за човек,който мисли само за днес и не отчита фактора човешки ресурс.А с човешкия ресурс,уви, сме мнооооооооооооооого закъсали.Затова и пенсиите на родителите ни са по 200 лева,а пенсионната възраст за нас се вдига.

[knowitall]

И защо държавата да няма как да е финансова пирамида?!Би ли пояснил!Какво като е държава?! След като прилага практики,характерни за пирамидите с какво е по-различна?А,да,по-различна е с това,че те задължава да внасяш нещо,дето ти не искаш да внасяш,щото много добре знаеш,че насреща няма да получиш нищо еквивалентно на внесеното от теб.НОИ като си попълва недостига от бюджета това чии пари са - не са ли на данъкоплатците?

Държавата има унивесална данъчна власт....трябва мноооооооооооооого да сме закъсали да стане пирамида. Виж пенсионните компании с разни УПФ с пожизнени пенсии на базата на актюерски разчети и 0 лв резерви за покритие на този рик...друга работа, много "солидно" изглежда...

[onufri]

Напротив, осигурителните вноски НЕ СА ДАНЪЦИ!!!! И не съществуват от "древни" времена, а от Бисмарково време (ако за теб това е древно, то явно всичките ти познания са гола вода). И няма никакви "обективни" причини за тях освен остатъчен комунизъм в главата ти.

Дай му малко време да се порови из чичко гугъл,за да разбере кой е Бисмарк.

[onufri]

"Финансовите пирамиди представляват модели за правене на бизнес, при които приемането на нови членове носи приходи на старите членове. Обикновено не се произвеждат никакви продукти или услуги."
Значи пак да повторим, данъците(вноските в НОИ) са данъци. Съществуват от най-древни времена и са задължителни по обективни причини.

Финансовите пирамиди представляват модели за правене на бизнес. Тоест държавата няма как да е финансова пирамида, защото е държава. Пирамидите се намират в частния сектор. При задължителен частен пенсионен фонд не се произвеждат никакви продукти или услуги. Само се чака държавата да продължава да задължава балъците да се лишават от 5% от доходите си всеки месец, до момента, в който тия балъци ще си поискат парите, фондовете ще са стегнали куфарите, а държавата ще трябва да плати сметката(да се разбира данъкоплатците да платят двойно, за да могат някои да са на държавно гарантирана кльопачка години наред)

И защо държавата да няма как да е финансова пирамида?!Би ли пояснил!Какво като е държава?! След като прилага практики,характерни за пирамидите с какво е по-различна?А,да,по-различна е с това,че те задължава да внасяш нещо,дето ти не искаш да внасяш,щото много добре знаеш,че насреща няма да получиш нищо еквивалентно на внесеното от теб.НОИ като си попълва недостига от бюджета това чии пари са - не са ли на данъкоплатците?

[йосиф]

Чунчо, краде се здраво, ама малко си объркал аритметиките. Иначе и аз смятам че скоро не само НОИ ще фалира. Ами всички заедно със скапаната ни държава.

предполагам си допуснал неволна неточност....не държавата е скапана , няма как да бъде..а хората живеещи в тази държава са такива...т.е. всички ние включително и ти...или си мислиш че ние сме скапани , а ти си пич от всякъде...а?

[4ervenasgan]

Напротив, осигурителните вноски НЕ СА ДАНЪЦИ!!!! И не съществуват от "древни" времена, а от Бисмарково време (ако за теб това е древно, то явно всичките ти познания са гола вода). И няма никакви "обективни" причини за тях освен остатъчен комунизъм в главата ти.

[suniverse]

Как само блестящо си описал дейността на НОИ! Каква по класическа пирамида от това - ти като работещ(демек нов член) плащаш осигуровки,с които се изплащат пенсиите на пенсионерите,т.е. старите членове.Единствената разлика с класическите пирамиди е,че тук балъците никога не свършват,щото законово е регламентирано да си внасяш като поп.Докато при класическите пирамиди балъците в един момент се усещат и пирамидата се разпада.

"Финансовите пирамиди представляват модели за правене на бизнес, при които приемането на нови членове носи приходи на старите членове. Обикновено не се произвеждат никакви продукти или услуги."
Значи пак да повторим, данъците(вноските в НОИ) са данъци. Съществуват от най-древни времена и са задължителни по обективни причини.

Финансовите пирамиди представляват модели за правене на бизнес. Тоест държавата няма как да е финансова пирамида, защото е държава. Пирамидите се намират в частния сектор. При задължителен частен пенсионен фонд не се произвеждат никакви продукти или услуги. Само се чака държавата да продължава да задължава балъците да се лишават от 5% от доходите си всеки месец, до момента, в който тия балъци ще си поискат парите, фондовете ще са стегнали куфарите, а държавата ще трябва да плати сметката(да се разбира данъкоплатците да платят двойно, за да могат някои да са на държавно гарантирана кльопачка години наред)

[onufri]

Просто ме е цитирал от първия пост в тая тема:

Ок.Не съм искал да ти отнемам авторствотоЧета отзад напред и още не бях стигнал до първите постове,пък не можах да се въздържа от коментар

[suniverse]

СЪНИ,я като си спец,кажи как се преизчислява труд 1-ва категория в труд 3-та

Чл. 104. (1) Министерският съвет определя кой труд към коя категория се причислява съобразно характера и особените условия на труд.

(2) (Доп. - ДВ, бр. 1 от 2002 г., в сила от 01.01.2002 г., изм. - ДВ, бр. 67 от 2003 г.) При пенсиониране за осигурителен стаж и възраст осигурителният стаж се превръща, като три години осигурителен стаж от първа категория или четири години от втора категория се зачитат за пет години стаж от трета категория

[onufri]

Грешка онуфри - и тук свършват по чисто демографски причини или сивоикономически причини, провокирани от очевадната неадекватност на модела.

Като се замисля май си правПросто съществува доста по-дълго във времето

[SEBULBA]

Как само блестящо си описал дейността на НОИ! Каква по класическа пирамида от това - ти като работещ(демек нов член) плащаш осигуровки,с които се изплащат пенсиите на пенсионерите,т.е. старите членове.Единствената разлика с класическите пирамиди е,че тук балъците никога не свършват,щото законово е регламентирано да си внасяш като поп.Докато при класическите пирамиди балъците в един момент се усещат и пирамидата се разпада.

Просто ме е цитирал от първия пост в тая тема:

1. Старите членове (сегашните пенсионери) получават приходи от новите членове (днешните работещи).
2. Новите членове получават срещу своите пари обещания, че когато отидат на мястото на старите членове, ще получават на свой ред доходи от следващите нови членове.
3. От цялото движение на пари НЕ се произвеждат никакви продукти или услуги.
4. И при двете схеми хората губат СВОИТЕ пари, давайки ги на други, срещу обещанието, че впоследствие на свой ред ще получат пари от трети лица.

Във връзка с всичко това, у нас възникват някои въпроси:

1. Как така държавата отнема парите на хората, принуждавайки ги насила да участват във финансова структура, повтаряща едно към едно типичната Схема на Понци? Да не говорим, че според Конституцията общественото осигуряване е ПРАВО, но не ЗАДЪЛЖЕНИЕ. В този си вид това "осигуряване", всъщност не е никакво осигуряване, а чист данък, срещу който платците НЕ ПОЛУЧАВАТ НИЩО !
2. Всички знаем как свършва всяка една финансова пирамида - в един момент "балъците" свършват и тя се срива, защото вече няма нови финансови постъпления, които да я издържат. Знаем също така и каква е демографската ситуация в страната - ниска раждаемост, емиграция на младите хора, голяма маса възрастни хора, експлозивна раждаемост сред едно известно нам, маргинално и безполезно малцинство. Съществува ли въобще сила, която да задържи от срив финансовата пирамида, наречена "обществено осигуряване"? Не е ли тя обречена на колапс и то в съвсем скоро време?
3. Защо не се позволява на гражданите да осигурят своите късни години самостоятелно, или във лични пенсионни сметки, а са принуждавани да наливат пари в нещо, което, както видяхме вече, е типична финансова "пирамида", при това вече сериозно разклатена? Къде въобще отиват нашите пари?

При намаляващи приходи в пирамидата, единствения начин да поддържат статуквото е чрез вдигане на пенсионната възраст. Докога? 65 ? 70 ? 75? 80 години ?

[4ervenasgan]

Грешка онуфри - и тук свършват по чисто демографски причини или сивоикономически причини, провокирани от очевадната неадекватност на модела.

[onufri]

За финансовите пирамиди си има много точно определение:
"Финансовите пирамиди представляват модели за правене на бизнес, при които приемането на нови членове носи приходи на старите членове. Обикновено не се произвеждат никакви продукти или услуги."
.

Как само блестящо си описал дейността на НОИ! Каква по класическа пирамида от това - ти като работещ(демек нов член) плащаш осигуровки,с които се изплащат пенсиите на пенсионерите,т.е. старите членове.Единствената разлика с класическите пирамиди е,че тук балъците никога не свършват,щото законово е регламентирано да си внасяш като поп.Докато при класическите пирамиди балъците в един момент се усещат и пирамидата се разпада.

[knowitall]

Най големите злоупотреби са в НОИ

Аааааааа Не знам В НОИ са купища хора и са неефективни А тук са малко хора, един елит ....и блажат, ли блажат