Неизбежния колапс на държавната пенсионна система (НОИ)

[SEBULBA]

... съм разработил нова пенсионна система - която работи на капиталов принцип, без трупане на пари, които да могат да се изгубят и отчитайки реалния принос на всеки. Всеки ще получи справедливо това, което е давал на обществото...

Би ли обяснил какъв е този " капиталов принцип, без трупане на пари". Тука и чичко Маркс може да завиди как си го накъдрил...

Също така, по какъв начин ще се отчита "индивидуалния принос на всеки" ?

Кво правим с мангалите и тарикатите, дето през живота си не са платили и лев за пенсия?

Ама го кажи тук, не ми поствай разни линкове...

[suniverse]

Абсолютно !!! Всъщност практиката по света показва (например Чили), че в държави, които са преминали към частно пенсионно осигуряване, пенсионерите взимат с от 60 до 80% по-големи пенсии. Затова и когато на осигуряващите се, когато им е бил даден избор, да останат по старата система или да минат към частен фонд, в рамките на 10 години 95% от хората са предпочели частните фондове

Колко ще ти е пожизнената пенсия от задължителен частен пенсионен фонд?

За практиката в Чили май в България само каквото е удобно се пише, а останалото не се споменава. За първите пенсионери може би е било така, за следващите поколения обаче голямо духане на супата ще падне. Към днешна дата повечето хора в Чили изобщо не са осигурени в никакъв фонд, още по-малко частен. И държавата трябва да плати за тяхната пенсия. Като се поразрови малко човек ще попадне на интересни статии. А ето малко цитат:

"Кой е Хосе Пинера? Хосе Пинера завършва икономика в Католическия Университет в Сантяго, Чили през 1970 година. По това време икономическият отдел на този университет може да се счита за филиал на Чикагската школа на Милтън Фридмън. Пинера сам се самопровъзгласява за „Чикагско момче” (7). През 1973 той прави докторантура в Харвард. Когато научава за преврата на Аугусто Пиночет той се връща в Чили „за да помогне от пепелта на старата страна да се създаде нова, посветена на свободата“. Според Пинера, това е „истинската революция... – радикална, всеобхватна, с устойчив ход към свободните пазари“.(7)
Той става министър в правителството на диктатора Пиночет в края на 1978 година. Основното му дело е приватизирането на пенсионната система на Чили, за което Пинера твърди че е заимствал идеята от книгата на Милтън Фридмън „Свобода и капитализъм“. (8). Когато през 1997 се разразява азиатската криза и милиони хора остават „на улицата” Хосе Пинера е във възторг и възкликва, че кризата била „падане на втора Берлинска стена” (9).
Очевидно Пинера е не просто нечувствителен към зверствата на Пиночет и латинохунтите, а ги приветства ентусиазирано понеже отваряли път (забележете, по насилствен начин) за правене на експерименти със свободен пазар. Кандидатствайки за поста на министър Пинера представя програма за неолиберални реформи, която щели да доведат до 7% годишен ръст на чилийската икономика. Нищо такова не се случва. През 1982, една година след уволнението му като министър, Чили преживява поредната хиперинфлационна криза благодарение на която Пиночет скъсва с Чикагските момчета и свободния пазар. Едва тогава започва възстановяването на чилийската икономика, 10 години след преврата (10). Десет години през които неолибералите, като Хосе Пинера правят неуспешни икономически експерименти с тероризирания от хунтата народ. Като се имат в предвид тежестта на диктатурата на Пиночет и нечовешките изтезания на които подлага своите политически опоненти, то Хосе Пинера е човек много повече оцапан с кръв отколкото който и да е от живите комунисти от ЦК на БКП или министри при Тодор Живков. От страна на мозъчните тръстове е едновременно двулично, цинично, но и емблематично за тяхната безпринципност, да претендират за лустрация у нас, да искат отваряне на досиета, а в същото време да водят тук министър от правителството на един от най-зловещите диктатори на 20ти век. Пинера обаче е популярна личност в мрежата на мозъчните тръстове. Член е на „Кейто” и участва в още няколко мозъчни тръста. Ползва се с добра репутация и в Световната банка. Минава за световно известен специалист по пенсионно дело. Всичко това показва, че неолибералите които съсипаха Латинска Америка южно от Бразилия ни най-малко не са се отказали от утопията си и продължават все така усърдно да съсипват и други страни. Например, България. Двойният стандарт е запазена марка на неолиберали и неоконсерватори."

[SEBULBA]

Sebulba можеше и сам да отговори. За да не избързвам и да кажа, че при 3к събрани в частна сметка, достойната му пенсия ще бъде между 3000/220 и 3000/200 - 13,63 лева до 15 лева.

Какво ще ги прави Sebulba? Направо ще се къпе в реки от пари. При това всеки месец ще ги получава.

По-голяма простотия не бях чувал !!!
1. 3000 са само за 10 год., остават ми още 30 да трупам
2. дори да се абстрахираме от инфлацията, фондовите пазари, доходност, промени в законите, при текущия темп на натрупване на 65 год. около 20 000 (това при текущата ми заплата и при вноска от само 5%)
3.Средна продължителност на живота в БГ 73.5 год = 102 месеца
4. Това прави около 200 лева допълнителна пенсия
5. Ако всичките 18% отиваха в частни фондове от самото начало, това щеше да е над 750 лева пенсия - при средна за страната сега около 400
6. Това без да се налага да се източва бюджета заа пенсии, та да няма за нищо друго
7. Така, че си гледай работата

[suniverse]

Suniverse, не зная и не ми е работа да зная защо имаш зъб на частните пенсионни фондове, но да защитаваш статуквото на текущият държавен социален модел е меко казано наивно. Просто да не дава господ ти или някой друг български гражданин да има някога наистина нужда от държавно подпомагане във вида в който то функционира в момента (който иска да погледне отчетите на евростат по темата).
Специално за часта касаеща пенсионирането, НОИ и сие имам един въпрос свързан с "Пазар на труда според НСИ" / "Наблюдение на работната сила" / "Лица извън работната сила" и той е тези 3,186,000 неработещи българи в трудоспособна възраст, от които 2 819 000 просто не желаят да работят трябва ли да се пенсионират в един щастлив момент и съответно да получават пенсия от НОИ и ако да по каква формула трябва да бъде определен нейният размер?

Нямам никакъв зъб на частните фондове. Гледам си личната сметка, виждам, че парите изчезват от там, а някакви управители на парите, които са ми иззети насилствено ми обясняват как били направили доходност и почват да баламосват с актюерски разчети и хиляди глупости. Също така чета КСО-то и там пише, че и държавната пенсия ми се намалява, защото много ще забогатея от задължителния частен пенсионен фонд.
Като гражданин се чувствам крайно измамен и всеки роден след 1959 г. е(с изключение на акционерите в задължителни частни пенсионни фондове).
Не защитавам по никакъв начин сегашния модел, при който работи НОИ - модела на осигурителния стаж.
Това е несправедлива схема, която не отчита реално кой какво е давал на обществото и какво трябва да получи в замяна когато има нужда.
Точно затова, без да има лобисти около главата ми - нито от НОИ, нито от задължителни частни пенсионни фондове съм разработил нова пенсионна система - която работи на капиталов принцип, без трупане на пари, които да могат да се изгубят и отчитайки реалния принос на всеки. Месец по месец. Година след година. Всеки ще получи справедливо това, което е давал на обществото. Задължителни частни фондове противоречат на пазарната икономика и тъй като ползата от тях в най-добрия случай е нулева, то ги няма в модела на осигурителния принос. Остават обаче доброволните частни пенсионни фондове, защото теоретично това е един вид форма на спестяване. Който иска внася, който не иска не внася. А данъците, които са задължителни(включително осигуровките), по модела са на санитарния минимум. Минимални данъци, нищо допълнително няма да е задължително - напълно в духа на пазарната икономика.

Нов Кодекс за социално осигуряване

[knowitall]

Абсолютно !!! Всъщност практиката по света показва (например Чили), че в държави, които са преминали към частно пенсионно осигуряване, пенсионерите взимат с от 60 до 80% по-големи пенсии. Затова и когато на осигуряващите се, когато им е бил даден избор, да останат по старата система или да минат към частен фонд, в рамките на 10 години 95% от хората са предпочели частните фондове

Практиката в Чили покава и много по-ниски такси и комисионни...и май показва истински defined contribution системи, и май показва работеща система. Не българското извращение с нахални компании и техните мениджъри. ППФ беше много малка бомба, истинския балон е УПФ. Вече ме заболяха ръцете да пиша аргументите отново и отново. А и в Чили май има мултифондове?!?! УПФ без мултифондове ще се сгромоляса тотално когато има 30-40% пенсионери от осигурените...и това е най-малкия проблем там. Тука имаме едни безотговрни и алчни лапачи, не частни фондове...

[SEBULBA]

Айде да дойде този момент и тогава да говориш толкова убедително
На Себулба една малка част от вноските му отиват в частен фонд и като процентно съотношение спрямо вноските със сигурност ще получава повече,отколкото от НОИ.

Абсолютно !!! Всъщност практиката по света показва (например Чили), че в държави, които са преминали към частно пенсионно осигуряване, пенсионерите взимат с от 60 до 80% по-големи пенсии. Затова и когато на осигуряващите се, когато им е бил даден избор, да останат по старата система или да минат към частен фонд, в рамките на 10 години 95% от хората са предпочели частните фондове

[suniverse]

Айде да дойде този момент и тогава да говориш толкова убедително
На Себулба една малка част от вноските му отиват в частен фонд и като процентно съотношение спрямо вноските със сигурност ще получава повече,отколкото от НОИ.

Sebulba можеше и сам да отговори. За да не избързвам и да кажа, че при 3к събрани в частна сметка, достойната му пенсия ще бъде между 3000/220 и 3000/200 - 13,63 лева до 15 лева.

Какво ще ги прави Sebulba? Направо ще се къпе в реки от пари. При това всеки месец ще ги получава.

А "професионалните частни пенсионни фондове" не могат да плащат, защото те и никога не са били създавани с идеята, че някога ще могат да плащат. През 2014-та отново няма да могат да плащат, отново НОИ ще трябва да плати за поразиите им.

Убеден съм, че и Sebulba с 15 лева месечна пенсия ще си има сериозни проблеми и хубаво ще е да се каже, че 15 лева пенсия са днес, когато задължителните частни пенсионни фондове само прибират, а не плащат пенсия на никой. Не че някога имат намерение да плащат, но в случай, че трябва да го правят, Sebulba ще има само да си мечтае за 15 лева пожизнена пенсия от задължителен частен пенсионен фонд.

[vgc]

Suniverse, не зная и не ми е работа да зная защо имаш зъб на частните пенсионни фондове, но да защитаваш статуквото на текущият държавен социален модел е меко казано наивно. Просто да не дава господ ти или някой друг български гражданин да има някога наистина нужда от държавно подпомагане във вида в който то функционира в момента (който иска да погледне отчетите на евростат по темата).
Специално за часта касаеща пенсионирането, НОИ и сие имам един въпрос свързан с "Пазар на труда според НСИ" / "Наблюдение на работната сила" / "Лица извън работната сила" и той е тези 3,186,000 неработещи българи в трудоспособна възраст, от които 2 819 000 просто не желаят да работят трябва ли да се пенсионират в един щастлив момент и съответно да получават пенсия от НОИ и ако да по каква формула трябва да бъде определен нейният размер?

п.п. Самият факт че малко над 2 милиона български граждани плащащи осигуровки в страната осигуряват здравно обслужване, пенсии и други социални придобивки на три пъти повече хора, за мен вещае крах на подобен пенсионен и социален модел. Просто е въпрос на време или да рухне или да бъде променен в основи - силно се надявам да се случи второто.

[knowitall]

С ППФ проблема беше,че се оказа,че много "работодатели" изобщо не са внасяли осигуровки на служителите си и правителството реши да вкара всички пари в кюпа,за да замаже положението.затова сега няма пари за увеличение на пенсиите - щото с общите пари се изплащат пенсии и на тези,които реално нямат вноски,макар и не по тяхна вина.От гледна точка на социалната справедливост това е оправдано - човекът е работил дълги години тежък труд и има право на достойни старини,доколкото в тази държава някой може да има достойни старини.С общите пари ще се изплащат и социални пенсии на тези,които цял живот са крили осигуровки,получавали са си парите на ръка итн.И след време за тези,които съвестно са си плащали пак няма да има подобаващи пенсии,щото пари няма да има,а ще има таван на пенсиите!А частния фонд ще получиш на базата на това,което си внесъл!
И вместо да ми обясняват държавните лапачи колко зле се управляват парите в частните фондове да вземат да си съберат невнесените вноски от работодателите и да преследват тези,които работят на черно!

А една майка ако роди 3 деца и 6 години не "внесе" нищо в УПФ? И тя ли ще взима "достойна" пенсия И понеже частните ППФ-та са едни ангели небесни - 10 години знаеха, че ППФ няма да сработи си мълчаха, лапаха, прибираха, скубаха, деряха - и накрая хвърлиха кърпата, НОИ да се оправя. Понеже 2000 година всичко се плащаше "над масата" и всички доходи бяха легални, и събираемостта беше 100%, та сега частните пенсионни компании изведнъж останаха "изненадани" - ах ангели небесни, борци за справедливост

[onufri]

Не е важното да се запазва правителството, а да няма бедствия като през 90-те. Съществуването на задължителни частни пенсионни фондове гарантира, че в момента, в който УПФ-та трябва да почнат да плащат, който е на власт ще бъде замерян с камъни.
И хайде като става дума за достойни пенсии Sebulba да обяви каква достойна пенсия ще получава от задължителния частен пенсионен фонд. Обещавам да не се смея, защото на всички ще е такава. Затова ще са и камъните.

Айде да дойде този момент и тогава да говориш толкова убедително
На Себулба една малка част от вноските му отиват в частен фонд и като процентно съотношение спрямо вноските със сигурност ще получава повече,отколкото от НОИ.

[onufri]

И ППФ преди 10 години беше в бъдеще време и гръмна. Б.Б. го прехвърли за 2014 г., но това не скирва факта, че е неприложимо и неработещо. Аз доказвам с много аргументи, че това е вярно и за УПФ. УПФ не е defined contribution система, защото има хибридни елементи. Най-важното е, че има пожизнена пенсия и наследяеми партиди. .

С ППФ проблема беше,че се оказа,че много "работодатели" изобщо не са внасяли осигуровки на служителите си и правителството реши да вкара всички пари в кюпа,за да замаже положението.затова сега няма пари за увеличение на пенсиите - щото с общите пари се изплащат пенсии и на тези,които реално нямат вноски,макар и не по тяхна вина.От гледна точка на социалната справедливост това е оправдано - човекът е работил дълги години тежък труд и има право на достойни старини,доколкото в тази държава някой може да има достойни старини.С общите пари ще се изплащат и социални пенсии на тези,които цял живот са крили осигуровки,получавали са си парите на ръка итн.И след време за тези,които съвестно са си плащали пак няма да има подобаващи пенсии,щото пари няма да има,а ще има таван на пенсиите!А частния фонд ще получиш на базата на това,което си внесъл!
И вместо да ми обясняват държавните лапачи колко зле се управляват парите в частните фондове да вземат да си съберат невнесените вноски от работодателите и да преследват тези,които работят на черно!

[suniverse]

Аааааааааааа,значи важното е да се запази правителството и всички да взимат по нещо,макар и малко,а не хората да получават достойни пенсии на база на това,което са изработили,респективно внесли.
Аз,приятелю,не съм отговорил вместо Себулба,а ти зададох въпрос.Правиш ли разлика между отговор и въпрос,а?

Не е важното да се запазва правителството, а да няма бедствия като през 90-те. Съществуването на задължителни частни пенсионни фондове гарантира, че в момента, в който УПФ-та трябва да почнат да плащат, който е на власт ще бъде замерян с камъни.
И хайде като става дума за достойни пенсии Sebulba да обяви каква достойна пенсия ще получава от задължителния частен пенсионен фонд. Обещавам да не се смея, защото на всички ще е такава. Затова ще са и камъните.

[knowitall]

Аааааааааааа,значи важното е да се запази правителството и всички да взимат по нещо,макар и малко,а не хората да получават достойни пенсии на база на това,което са изработили,респективно внесли.
Аз,приятелю,не съм отговорил вместо Себулба,а ти зададох въпрос.Правиш ли разлика между отговор и въпрос,а?

Много наивно си сложил знак за равенство между достойни пенсии и сегашните частни задължителни фоднове Системата не работи и УПФ е балон - справка постовете надолу

[FAЙL]

Давам примера за сравнение и с приблизителни стойности. за да се осъзнае колко пари влизат в НОЙ .

За онзи тип, с кораба, ли говориш?

[onufri]

Пенсионерите излизат на протести и правителството, което е на власт го убиват с камъни.
Какво би станало ако се разчиташе на частни фондове да заместят НОИ? Още по-лоши биха били резултатите, отново правителството би било замеряно с камъни и следващото ще върне обратно данъците и държавните пенсии.

А сега тъй като onufri отговаря вместо Sebulba, това няма как да не наведе на мисълта за шизофрения и сбъркани акаунти, нали така?
Хайде Sebulba да не се измъква и да обяви на всички(стига да не го е срам разбира се, но то нищо срамно няма, защото всички са в неговото положение), каква пожизнена пенсия е приготвил задължителния му частен пенсионен фонд.

Аааааааааааа,значи важното е да се запази правителството и всички да взимат по нещо,макар и малко,а не хората да получават достойни пенсии на база на това,което са изработили,респективно внесли.
Аз,приятелю,не съм отговорил вместо Себулба,а ти зададох въпрос.Правиш ли разлика между отговор и въпрос,а?