Неизбежния колапс на държавната пенсионна система (НОИ)

[4ervenasgan]

ППФ не са казали "не моем да плащаме", а казаха "моем да плащаме на всеки, колкото му се е събрало по партидата (напълно справедливо)".
Сега друг въпрос е, че някои са се осигурявали 5 години и искат висока пенсия илли пък са се осигурявали на МРЗ, а искат таванът на пенсиите или пък работодателя им не е превеждал вноските им във фондовете (ми да си го съдят, аз кво съм им виновен?).
А това "НОИ (демек всички останали балъци) да плаща" го казаха не фондовете, а бате Бойко акъла.

[onufri]

"натрупаните" средства в задължителните частни фондове не са никакви натрупани средства. Това са принудително иззети доходи от населението, с които да се хранят частни корпорации до момента, в който не трябва да почнат да плащат.
Факт - ППФ - "не моем да плащам" - НОИ да плаща
Оставят ли се задължителните частни фондове - поредния факт ще е налице - УПФ - "не моем да плащаме" - НОИ да плаща.
Значи двойно съдиране на кожите.
И пак забележително - не го е грижа onufri, че пенсионерите ще получават 15 лева пожизнена пенсия от задължителен частен пенсионен фонд, а важното за него е да не би държавата да посегне на далаверата на задължителните частни пенсионни фондове

Напротив,натрупаните средства в частните фондове са средства,спасени от преразпределение сред всякакви лентяи!

[onufri]

При моя модел държавната пенсионна система ще се стреми към съотношение работещи/пенсионери 4/1. Тогава системата се самофинансира от 12,5% вноски за пенсия(без уловки) и ще може да се плаща средна пенсия от 50% от средния осигурителен доход.
И преди да има тъпия въпрос как ще се докара такова съотношение работещи/пенсионери - много е просто. Средната възраст за пенсиониране няма да е 56 години както е сега, а 65 годишна пенсионна възраст би била напълно достатъчна в много дълъг хоризонт напред, за да се постигне баланса.
Със свалянето на осигуровките за пенсия до само 12,5% ще се стимулират и повечето хора да си признаят, че работят, както и да си признаят реалните доходи. Освен това държавните служители започват да си плащат осигуровките(разбира се еднократно ще бъдат обезщетени с повишаване на заплатите, но след това ще са вкарани в правилата на частния сектор) и още много други неща има. Предложението за нов кодекс е на разположение на всеки.

Айде сега виж демографската структура на населението,виж колко са хората в трудоспособна възраст,виж колко са децата,колко са пенсионерите(по-младите пенсионери на работа ли ще ги върнеш?!).Виж колко е и нивото на безработица,на база на официалната си направи някакви сметки колко е реалната и кажи какво ще направиш,за да се стимулира икономиката,за да почнат да работят и тези хора.И след всичко това виж дали ще ти се получат сметките за 4 към 1.
Идеята ти е просто една хубава утопия

[suniverse]

За него не е важно откъде ще дойдат.Той мисли като правителството - да изкараме мандата,пък след нас и потоп.Затова е и този напън,щото нещата в НОИ са много по-забатачени,отколкото се представя пред обществото и единствения начин да се скалъпи положението е да се национализират натрупаните средства в частните фондове.Така ще се скалъпи положението да края на мандата,пък после да му мислят другите.

"натрупаните" средства в задължителните частни фондове не са никакви натрупани средства. Това са принудително иззети доходи от населението, с които да се хранят частни корпорации до момента, в който не трябва да почнат да плащат.
Факт - ППФ - "не моем да плащам" - НОИ да плаща
Оставят ли се задължителните частни фондове - поредния факт ще е налице - УПФ - "не моем да плащаме" - НОИ да плаща.
Значи двойно съдиране на кожите.
И пак забележително - не го е грижа onufri, че пенсионерите ще получават 15 лева пожизнена пенсия от задължителен частен пенсионен фонд, а важното за него е да не би държавата да посегне на далаверата на задължителните частни пенсионни фондове

[knowitall]

За него не е важно откъде ще дойдат.Той мисли като правителството - да изкараме мандата,пък след нас и потоп.Затова е и този напън,щото нещата в НОИ са много по-забатачени,отколкото се представя пред обществото и единствения начин да се скалъпи положението е да се национализират натрупаните средства в частните фондове.Така ще се скалъпи положението да края на мандата,пък после да му мислят другите.

Тъй като има две еднакви теми - спамя с два еднакви поста:

Не знам какво спорите за НОИ. НОИ е ясно, че място, където всички проблеми на прехода са фокусирани. Докато България има конституция ще има НОИ, докато има НОИ ще взимаме пенсия. Всеки един от работещите в момента хора на около 30 години ще взима пенсия съобразена с осигурителния му доход.

Въпроса е УПФ, къде са им резервите на пенсионните компании? Схемата е безумна, защото не се провизира за застрахователния елемент вкаран в тея фондове. Те са обречени да плащат мизерни пенсии или компаниите, които ги управляват в момента да фалират. Нямат ресурс и капитал да носят такъв риск. Те не са defined contribution. Стига с тея али бали за пазарна икономика, частна инициатива, Чили, Еквадор и не знам какво...дайте да се фокусираме върху детайлите от реалната действителност. ППФ гръмна, ще гръмне и УПФ - и НОИ, респективно ние ще плащаме за всичко това...а едни хора ще са много богати дотогава.

[onufri]

Та , suniverse, откъде казваш ще дойдат парите при твоя модел? Щото демографския срив е факт...

За него не е важно откъде ще дойдат.Той мисли като правителството - да изкараме мандата,пък след нас и потоп.Затова е и този напън,щото нещата в НОИ са много по-забатачени,отколкото се представя пред обществото и единствения начин да се скалъпи положението е да се национализират натрупаните средства в частните фондове.Така ще се скалъпи положението да края на мандата,пък после да му мислят другите.

[suniverse]

Та , suniverse, откъде казваш ще дойдат парите при твоя модел? Щото демографския срив е факт...

При моя модел държавната пенсионна система ще се стреми към съотношение работещи/пенсионери 4/1. Тогава системата се самофинансира от 12,5% вноски за пенсия(без уловки) и ще може да се плаща средна пенсия от 50% от средния осигурителен доход.
И преди да има тъпия въпрос как ще се докара такова съотношение работещи/пенсионери - много е просто. Средната възраст за пенсиониране няма да е 56 години както е сега, а 65 годишна пенсионна възраст би била напълно достатъчна в много дълъг хоризонт напред, за да се постигне баланса.
Със свалянето на осигуровките за пенсия до само 12,5% ще се стимулират и повечето хора да си признаят, че работят, както и да си признаят реалните доходи. Освен това държавните служители започват да си плащат осигуровките(разбира се еднократно ще бъдат обезщетени с повишаване на заплатите, но след това ще са вкарани в правилата на частния сектор) и още много други неща има. Предложението за нов кодекс е на разположение на всеки.

[SEBULBA]

А и не отговаряш на един фундаментален въпрос? Като съм внасял цял живот, а после парите в системата намалеят, защото платците са останали малко, а получаващите са станали повече, кой ще покрие разликата между това, което съм внесъл, и това, което ще получа? Или ще получа по-малко? Това ли е справедливо?

Та , suniverse, откъде казваш ще дойдат парите при твоя модел? Щото демографския срив е факт...

[suniverse]

А колко реална доходност ти е направил НОИ? Не знаеш и никога няма и да узнаеш, но е видно от ОГРОМНИЯ ДЕФИЦИТ, който има.
Ма на теб кво ти пука каква е доходността в "общия кюп", нали има балъци, които задължително ще продължават да го пълнят, пък квото не достига ще го вземем пак от същите балъци, но под формата на преки и непреки данъци. Ейй да живей комуната!

НОИ не прави доходност!
НОИ само разпределя на мига, без да има възможност да губи пари.
Когато имаш пенсионна възраст 56 години, а си работил само 33 и очакваш да получаваш пенсия 17, как няма да има дефицит?
За всяка година получаване на пенсия, трябва да се работи 4 години средно. Съотношението работещи/пенсионери трябва да е 4/1. Иначе всяка пенсионна система, без значение НОИ или частен НОИ, отива на дефицит. А частен НОИ на дефицит няма как да има. Просто си стягат куфарите и оставят на държавата да оправя поразиите им

[SEBULBA]

А колко реална доходност ти е направил НОИ?

Реалната доходност на НОИ е -100% на дневна база, считано от деня на плащане на "осигуровките"

[4ervenasgan]

А колко реална доходност ти е направил НОИ? Не знаеш и никога няма и да узнаеш, но е видно от ОГРОМНИЯ ДЕФИЦИТ, който има.
Ма на теб кво ти пука каква е доходността в "общия кюп", нали има балъци, които задължително ще продължават да го пълнят, пък квото не достига ще го вземем пак от същите балъци, но под формата на преки и непреки данъци. Ейй да живей комуната!

[suniverse]

Що не кажеш откъде ти е цитата, ами премълчаваш
Я виж това:
Хосе Пинера v.s. Емилия Масларова
Пенсионен калкулатор
С пенсионния калулатор на ИПИ може да сравните пенсията, която бихте получили при разходопокривната и капиталова пенсионна система. Изчисленията са примерни и зависят от направените допускания, но разликата между двете системи е достатъчно голяма, за да се убедят всички коя е по-добрата алтернатива. При капиталовата пенсионна система, базирана на лични сметки, срещу много по-ниски вноски и по-висок разполагаем доход се получава няколко пъти по-висока пенсия!

Пенсионния калкулатор на ИПИ е пенсионния калкулатор на задължителните частни пенсионни фондове.
Със ситни букви пише, че цифрите са при 8,5% реална доходност. Това значи частните пенсионни фондове да покрият на всеки лев инфлацията, таксите си и да правят по 8,5% на година над това.
Да ти кажа ли колко лично на мен ми прави частния пенсионен фонд, и това е средногодишно от както съществуват? Близо минус 1,6% реална доходност на година.
Къде е плюс 8,5%, къде е минус 1,6%

[SEBULBA]

...ще попадне на интересни статии. А ето малко цитат:

Що не кажеш откъде ти е цитата, ами премълчаваш

Я виж това:


Хосе Пинера v.s. Емилия Масларова

Пенсионен калкулатор

С пенсионния калулатор на ИПИ може да сравните пенсията, която бихте получили при разходопокривната и капиталова пенсионна система. Изчисленията са примерни и зависят от направените допускания, но разликата между двете системи е достатъчно голяма, за да се убедят всички коя е по-добрата алтернатива. При капиталовата пенсионна система, базирана на лични сметки, срещу много по-ниски вноски и по-висок разполагаем доход се получава няколко пъти по-висока пенсия!

Плащаш данъци върху 1000 лева, докато средните са 500 - трупаш 2 точки принос. Плащаш данъци върху 500 при средни 500 - трупаш 1 точка принос.
Не плащаш данъци, не получаваш принос.
Когато се пенсионираш, за точките принос всеки ще получава индивидуална пенсия.

И честно, аз нещо в точки НЕ ВЯРВАМ ! Като, че ли кеша е за предпочитане...

А и не отговаряш на един фундаментален въпрос? Като съм внасял цял живот, а после парите в системата намалеят, защото платците са останали малко, а получаващите са станали повече, кой ще покрие разликата между това, което съм внесъл, и това, което ще получа? Или ще получа по-малко? Това ли е справедливо?

[suniverse]

Би ли обяснил какъв е този " капиталов принцип, без трупане на пари". Тука и чичко Маркс може да завиди как си го накъдрил...

Също така, по какъв начин ще се отчита "индивидуалния принос на всеки" ?

Кво правим с мангалите и тарикатите, дето през живота си не са платили и лев за пенсия?

Ама го кажи тук, не ми поствай разни линкове...

Индивидуалния принос на всеки ще се отчита на данъците, които плаща всеки спрямо средните, през всеки отделен месец.
Плащаш данъци върху 1000 лева, докато средните са 500 - трупаш 2 точки принос. Плащаш данъци върху 500 при средни 500 - трупаш 1 точка принос.
Не плащаш данъци, не получаваш принос.
Когато се пенсионираш, за точките принос всеки ще получава индивидуална пенсия.

Тарикатите, които не плащат данъци и не могат да покрият минималните изисквания за натрупан принос, не получават пенсия, нито ще се ползват от обезщетения. И все пак държавата ще има милост и когато навършат 70 години(при сегашната продължителност на живота), ще имат право на 100 лева минимална социална пенсия, колкото да си купят хляб и мляко.
Това е капиталова система, без трупане на пари, реализирана изцяло от държавата, и с възможност да изпълнява и социални функции

[suniverse]

По-голяма простотия не бях чувал !!!
1. 3000 са само за 10 год., остават ми още 30 да трупам
2. дори да се абстрахираме от инфлацията, фондовите пазари, доходност, промени в законите, при текущия темп на натрупване на 65 год. около 20 000 (това при текущата ми заплата и при вноска от само 5%)
3.Средна продължителност на живота в БГ 73.5 год = 102 месеца
4. Това прави около 200 лева допълнителна пенсия
5. Ако всичките 18% отиваха в частни фондове от самото начало, това щеше да е над 750 лева пенсия - при средна за страната сега около 400
6. Това без да се налага да се източва бюджета заа пенсии, та да няма за нищо друго
7. Така, че си гледай работата

Да не се абстрахираме от нищо, а да гледаме фактите.
3000 лева са от 10 години. Значи за 40 години ще са 12 000.
Много добре всички знаем колко е средната продължителност на живота. Обаче поразрови се малко в сайтовете на частните пенсионни фондове и си направи справка. Там те смятат, че пенсионера ще живее между 200 и 220 месеца след пенсиониране, като целта е да се плащат парите за по-дълъг период от време и да се обезценят от инфлацията бъдещите доходи на пенсионерите. Нищо нелогично, нали така? Частен пенсионен фонд не може да фалира, само пенсионерите му ще фалират.
12 000 лева като го разделим на 220 месеца пожизнена пенсия прави 54,54 лева.
Това е постигнато от 5% вноска. Ами ако беше 10(каквато се води в Чили)? Пенсията щеше да е 109,09 лева(НОИ плаща 136 лева минимална пенсия). 20% да е вноската(ама стиска ли ти да ти взимат 20% от дохода само за пенсия?) 218,18 лева пенсия. Е честита да ти е. Внасяй си в частен фонд.
И може ли да се запитаме нещо друго. Какво би станало, ако 2008-ма година се повтори поне веднъж в следващите 30 години? Защото това е съвсем в реда на нещата? И едни 30% от тази частна пенсия просто се изгубят. Частния фонд каже: "Сори, лош момент, но ние много добре удържахме пазара, борсата се срина с 80%, а ти загуби само 30%"
Кой ще ходи да реве на държавата тогава?