Биткойн

[IvanG]

А ти като копаеш койни, кой ще прави пътища? Пак не ми отговаряш какво е справедливото да "копаеш" и "произвеждаш" пари. Звучи ми абсурдно!

Постоянно ми обясняваш как системата била лоша, но не ми обясняваш с какво биткойна е по-добър?

Парите са само средство за размяна. БТК е система за която позволява изграждане на икономика около нея различна от командния тип, който сегашната предоставя. Дали това ще стане или не - рано или късно ще разберем.

А кой ще прави пътища - ще прави този, на който му трябват. В момента пътища се правят главно да се източват пари и да се подържа заетост на хората - при това крайно неефективно и опасно.

[sando1]

Е как ей тъй - който ги има ще ги харчи за квото му харесва. Всеки има частна инициатива да си живее живота по най-добрия за него начин. Никой няма да му казва с твоите койни ще правим пътища, с другите социална политика, с третите избори...

А ти като копаеш койни, кой ще прави пътища? Пак не ми отговаряш какво е справедливото да "копаеш" и "произвеждаш" пари. Звучи ми абсурдно!

Постоянно ми обясняваш как системата била лоша, но не ми обясняваш с какво биткойна е по-добър?

[IvanG]

Как биткоина ще промени това отношение? Как биткоина ще изхрани хората от нечастните инициативи. Сегашния свят е лош и несправедлив. Как коинът ще промени това? Ако всички "копаят" койни, кой ще копае земята?

Е как ей тъй - който ги има ще ги харчи за квото му харесва. Всеки има частна инициатива да си живее живота по най-добрия за него начин. Никой няма да му казва с твоите койни ще правим пътища, с другите социална политика, с третите избори...

[fefo]

Значи "копачите" ще сте нещо като бъдещите банкери? Ще правите парите, а срещу това някой ще ви изхранва?

Аз не съм копач, даже и койни не съм си купил (а трябва). Просто съм фен.

Ами не точно банкери, но да. С PayPal просто примера е по-разбираем. Копачите ще са и сървъра и подръжката на системата. Само че при PayPal има някой отгоре който смуче печалба. При биткойн тя е по малка и е разпределена на всички.

[sando1]

Ами и си прав, ама и грешиш.
Ставайки миньор, ти си част от подръжката на цялата система.
Да вземем за пример PayPal. Те имат да кажем един хангар със сървъри. С таксата за транзакция, която ти взимат, ти все едно си плащаш за да използваш техните сървъри. Същото е и с койните, само че сървъра не е в хангар, а е разпределен по света и плащаш по-малко. Ще кажеш, че при пейпал плащаш и заплати на хора. Да ама 80% от тея хора са за да подържат системата, а при биткойн тя няма нужда от такава подръжка.
В момента миньорите печелят главно от "производството" на пари и по малко от такси за транзакции. С времето, обаче ще се емитират по малко койни, но ще се извършват повече транзакции, съответно по-големия процент от печалбата ще е от разпределени транзакции отколкото от изкопани монети.

Значи "копачите" ще сте нещо като бъдещите банкери? Ще правите парите, а срещу това някой ще ви изхранва?

[sando1]

Грешиш в думата 'изхранване' Обикновен изхранват заслужилите чиновници в някой ол инклузив с парите на данъкоплатците. Копането е частна инициатива



Знаеш ли колко нула цяло нула нула процента от хората притежават световните активи.

Как биткоина ще промени това отношение? Как биткоина ще изхрани хората от нечастните инициативи. Сегашния свят е лош и несправедлив. Как коинът ще промени това? Ако всички "копаят" койни, кой ще копае земята?

[fefo]

Абе любителите на койните се изживявате като някакви борци за свобода и за справедливост, но нещо не мога да хвана логиката да се изхранваш от компютър, който "произвежда" пари??!!! Та това са чисти паразити и няма никаква справедливост! Моля обясни ми къде греша?

Ами и си прав, ама и грешиш.
Ставайки миньор, ти си част от подръжката на цялата система.
Да вземем за пример PayPal. Те имат да кажем един хангар със сървъри. С таксата за транзакция, която ти взимат, ти все едно си плащаш за да използваш техните сървъри. Същото е и с койните, само че сървъра не е в хангар, а е разпределен по света и плащаш по-малко. Ще кажеш, че при пейпал плащаш и заплати на хора. Да ама 80% от тея хора са за да подържат системата, а при биткойн тя няма нужда от такава подръжка.
В момента миньорите печелят главно от "производството" на пари и по малко от такси за транзакции. С времето, обаче ще се емитират по малко койни, но ще се извършват повече транзакции, съответно по-големия процент от печалбата ще е от разпределени транзакции отколкото от изкопани монети.

[IvanG]

Абе любителите на койните се изживявате като някакви борци за свобода и за справедливост, но нещо не мога да хвана логиката да се изхранваш от компютър, който "произвежда" пари??!!! Та това са чисти паразити и няма никаква справедливост! Моля обясни ми къде греша?

Грешиш в думата 'изхранване' Обикновен изхранват заслужилите чиновници в някой ол инклузив с парите на данъкоплатците. Копането е частна инициатива

Какво им е справедливото? 100 човека притежават 25% от койните, обърнато в долари това са милиарди, при това без да са произвели нищо! Та това е жестока несправедливост.
Не го пиша да се заяждам, просто не мога да хвана логиката.

Знаеш ли колко нула цяло нула нула процента от хората притежават световните активи.

[sando1]

А каква е разликата да си копаеш парите с компютър и с лопата?

Няма разлика, но нали твърдите, че койните са нещо различно и справедливо? Какво им е различното? Какво им е справедливото? 100 човека притежават 25% от койните, обърнато в долари това са милиарди, при това без да са произвели нищо! Та това е жестока несправедливост.
Не го пиша да се заяждам, просто не мога да хвана логиката.

[pastet89]

Е тук си прав, няма какво да ти обяснявам.
Само че първо според мен несправедливостта в случая е по-малка, отколкото на всички банки и правителства, за които е публична тайна, че си печатат като им притрябват много повече пари, второ, при нива от горе-долу сегашното нататък, най-вероятно цената която даваш за една копачка + ток и други разходи отива някъде, така че инфлация няма.
И трето, нека вземем златото, каква е разликата да си копаеш койните с компютър и златото с лопата?
Ще ми кажеш сигурно, че златото има някаква физическа стойност, ами, ОК, може да се правят бижута от него, хубав метал е итн., само че извиняйте, ама цената му просто е нереално висока за вида на продукта, просто "по традиция, ей така, защото хората са решили". Защо да не решат така и за койните? Между другото дори знам, че единсветената причина златото да е толкова скъпо е, че е ограничен ресурс, което важи с пълна сила и за Биткойна. Да не кажа, че за него се знае дори със 100% сигурност колко е, а за златото с да кажем 99%.

[sando1]

(пример: ако сега за 15 бона се купува копчка с 1 T/h, след 2 години може за 1 бон да се купува със 100 Т/h, замислете се паралелно с каква скорост оставят новите модели компютри и телефони), тогава, койнът ще има всички предпоставки пак да скочи.

Абе любителите на койните се изживявате като някакви борци за свобода и за справедливост, но нещо не мога да хвана логиката да се изхранваш от компютър, който "произвежда" пари??!!! Та това са чисти паразити и няма никаква справедливост! Моля обясни ми къде греша?

[fefo]

БТК цикъл: всяка държавна намеса и последващ колапс вдигат шум като за второто пришествие, което генерира още новини, по-голяма популярност, което води до по-голямо търсене, по-високи цени...което предизвиква по-голяма намеса, колапс, шум, повече търсене, по-високи цени . т.н.

Факт. Така ще е за неопределен период от време. После нещата ще се стабилизират

[pastet89]

И колкото повече сривове на балона има до ниско цени, толкова по-добре. Защото тогава копаенето ще е неизгодно, но купуването - напротив. А в момента един голям минус на тоя пазар е, че изключително малко хора държат огромно количество койни (цуфрата беше около няколко стотин души държат 25% от всички). В такъв случай те винаги могат много бързио да манипулират пазара както си решат, а колкото повече хора се запасят с койни в каквито и количества да са, толкова по-стабилен ще е пазарът. Аз това очаквам и да стане след няколко срива, очаквам дори поне още една жестока хакерска атака в рамките на около година -две, докато се научат да правят всички нужни защити (замислете се колко години трябваха на банките да се научат да си пазят онлайн системите - около 10!), която атака да доведе до жесток срив, от който много хора (или поне аз) ще се възползват да се заредят на добра цена. А после когато нещата се стабилизират койна не само ще се оскъпи, но и няма да има такива суингове в цената му. Защото тогава когато на Китай им скимне да трейдват с пускане на 1 новина в интернет, няма да им мине номера толкова лесно...

[pastet89]

Кой се страхува, че и от инфлация )
Говорим за волатилност, не за инфлация, не за дефлация. 1997-ма доларът достигна 3000 лева , после падна на 1500. Е - имаше такива купили на 3000!(баш тарикати)
Избягваш примера, който давам за волатилност на фиатна валута необезпечена със злато(стар български лев) и започваш да ми обясняваш как някой щял да вземе паричките на друг. Покрай тоя биткойн , китайците се уплашиха, че тяхното ринминби или каквото е , ще стане нестабилно и в паниката си взеха решение да ограничат криптовалутите. Ще видим дали тяхното решение ще успее - оттам ще си направим изводите дали 6-ти американски флот и т.н. е някаква сила в областта на финансите. Ако китайците не успеят да спрат биткойна - считай, че никой няма да успее. Все пак там е комунизъм и могат да сложат по двама автоматчици до всеки на който му минава само мисълта за биткойн. Сега просто гледаме.

Аз пък съм почти убеден, че китайците просто играят едни големи циркове в момента и в двете посоки, защото знаят,че думата им тежи и с нейна помощ правят тея скандални параболи, които после си трейдват и обират меда.
Накрая имам чувството че пак ще направят последния ход те и ще затворят пазара, така че да се налапали най-много от всички.

[pastet89]

Не знам къде се пада границата на дърпането на шалтера.
Нали копачите копат с цел профит в койни. Докато койна расте инвеститорите в майнинг оборудване процъфтяват, добре но... сложността се удвоява на еди колко си време, а ако койна се сгромоляса под някаква стойност, за която очевидно няма смисъл да се хаби повече ток, то копачите ще дръпнат шалтерите, а това не би ли значело световен ексхауст-колапс на койн-капитализацията. !?
В подобен случай, когато и последния копач пресметне загубата на ел.енергия, какво може да се очаква. Няма да е чиста хартия (няма хартия) а какво ли ще е като цена!?

Точно същото ми мина и на мен през ума. И според мен скоро може да има колапс. Само че след няколко години когато се случи поне едно от двете неща: популяризация и стабилизация на койна, в следствие най-вероятно на срив на долара или друга валута, И/ИЛИ бум в скоростта, с която се развива техниката, което е нещо нормално в наши дни (пример: ако сега за 15 бона се купува копчка с 1 T/h, след 2 години може за 1 бон да се купува със 100 Т/h, замислете се паралелно с каква скорост оставят новите модели компютри и телефони), тогава, койнът ще има всички предпоставки пак да скочи. А както писах и преди, най-хубавото при него е, че няма да изчезне, така че тоя балон може да се пука и надува 100 пъти, включително и след 10 години и никой не знае какво ще е тогава.