Биткойн

[IvanTerziev]

...
Това е все едно да сравняваш парен локомотив с ядрен реактор, само защото и в двете има вода.

В този документ се говори за криптиране и крипто ключове, но с това приликите свършват.

Цялата концепция е съвсем различна. В документа който си дал се говори по скоро за някакво развитие на сегашната система, но в електронен вид и подкрепена с криптиране.

Криптовалутите са нещо съвсем друго. Те позволяват сигурни и напълно автоматизирани разплащания, без човешка намеса. Освен това защитават безконтролното печатане на "нови" монети. Аз не видях никъде в горния документ да е споменато нещо подобно. Само видях често споменаване на банките, "които ще се грижат за нашата сигурност".

Най близкото до криптовалутите са торентите. Само че вместо файлове, се разменят криптоключове и има нещо като хистори файл (блокчейн), който съхранява всички транзакции. Всъщност двете технологии могат да се използват заедно и няма да се учудя един ден да видим и Пайръткойн. Като да речем единствено хората които притежават Пайръткойн ще могат да свалят определени торенти.

Тепърва ще се раждат нови идеи за използване на криптовалутите.

Тази технология може да удари не само банките... но и бюрократичната администрация, която поддържа хиляди служители, които само имитират дейност.

Разбира се за цялостна трансформация ще е необходимо време... но ако някой голям играч се включи... например Google, нещата могат да потръгнат много бързо. А който успее да наложи тази система ще спечели трилиони долари.

Нали не очакваш, че концепция от 1996 ще е баш същата като днешната? БТК не е нещо революционно. Като идеи стъпва върху стари неща, и за капак ползва една камара софтуер в ролята на библиотеки и база данни.
Криптовалути 2.0 чукат на вратата, и са толкова различни колкото БТК е различен от коментираната концепция от 1996.
Аз лично нямам идея накъде ще отиде цената му, тъй като няма грам фундамент под него. 100% чиста психология. Ни да инвестираш, ни да шортваш. Мисля само да си пазарувам с него.
А между другото не виждам вече утвърдилия се Лайткойн в coinmarcetcap.com. Да не е станала някоя дебела издънка през почивните дни?

[michaelis]

Проблемът на NXT-a е тотално изкривеното разпределение на койновете, което не помага да се създаде доверие. При proof-of-work се емитират нови койнове, и дори да се включих късно, може да придобиеш част от тях. NXT-a е финансиран с 21 биткойна, и всичките еднократно емитирани 1 млрд NXT-a се разпределят м/у "акционерите" според техния дял. За да работи системата, те трябва да раздават NXT на други участници, но чуждата печалба не е в техен интерес. Въпросните 21 биткойна са вече пазар за милиони в долари. Няма друг начин да придобиеш 100% proof-of-stake койн освен да го ако купиш или някой да ти го подари. А подаряването в случая е като подхвърляне на стотинки на просяците по улицата.

За да заработи 100% proof-of-stake койн, трябва да се създаде организация предварително, но не по начина, който го направиха от NXT. Например всеки се записва с/у фиксиран дял от 0.01 или 0.1 биткойна в продължение на 1-2 месеца. Списъкът трабва да е доста голям. Финансира се девелопмента и емитираните пари се разпределят по равно м/у участниците. Едновремено с това се стартита борса с/у биткойн и се оставя пазарът да работи - преразпределението ще стане вече на пазарен принцип.

Имам NXT от известно време. Просто съм любопитен как ще се развият нещата там.

тва ми прилича на Quantitative Easing на FED

[индианеца]

Нексткойнът е нов койн на едва 2 месеца, който обаче е коренно различен от другите.

Проблемът на NXT-a е тотално изкривеното разпределение на койновете, което не помага да се създаде доверие. При proof-of-work се емитират нови койнове, и дори да се включих късно, може да придобиеш част от тях. NXT-a е финансиран с 21 биткойна, и всичките еднократно емитирани 1 млрд NXT-a се разпределят м/у "акционерите" според техния дял. За да работи системата, те трябва да раздават NXT на други участници, но чуждата печалба не е в техен интерес. Въпросните 21 биткойна са вече пазар за милиони в долари. Няма друг начин да придобиеш 100% proof-of-stake койн освен да го ако купиш или някой да ти го подари. А подаряването в случая е като подхвърляне на стотинки на просяците по улицата.

За да заработи 100% proof-of-stake койн, трябва да се създаде организация предварително, но не по начина, който го направиха от NXT. Например всеки се записва с/у фиксиран дял от 0.01 или 0.1 биткойна в продължение на 1-2 месеца. Списъкът трабва да е доста голям. Финансира се девелопмента и емитираните пари се разпределят по равно м/у участниците. Едновремено с това се стартита борса с/у биткойн и се оставя пазарът да работи - преразпределението ще стане вече на пазарен принцип.

Имам NXT от известно време. Просто съм любопитен как ще се развият нещата там.

[pastet89]

Нексткойнът е нов койн на едва 2 месеца, който обаче е коренно различен от другите. Не се копае, и не се поддава на 51% атаки, защото атаките не зависят от мощността на мрежата, а на действията на нодовете в нея. При установяване на злонамерени действия на даден нод (не допринасяне за общото благо на извършване на транзакциите), мрежата блокира този нод за определено време.
Освен това некстойн е не просто валута, а и нов протокол с революционни функции, като изпращане на съобщения между потребителите, което може и да звучи банално, но на базата на това може да се направи децентрализиран покер, което най-вероятно и ще стане до няколко месеца. Задава се и децентрализирана борса, най-вероятно без комисионна, и невъзможна за бан от институции като китайското правителство.
Нейсткойн е още млада валута и има да дооправя бъгове и има някои минуси, но като цяло има огромен потенциал да измести всички валути, и дори биткойн, особено ако биткойн рухне след време от някоя 51% атака, което може да звучи невъзможно, но е възможно, ако някое правителство купи всички най-мощни копачки на света и ги използва злонамерено.
За само 50 дни живот вече е на 5-то място по капитализация с около 50 милиона долара маркет кап.
В мрежата на нексткойн печелят всички, които държат включени сървърните си клиенти, като по този начин допринасят за благото на мрежата, а държейки включени клиентите си, те печелят пари, както при минирането, но тук се нарича "коване". Печалбата идва от таксите за транзакции, които се разпределят по мрежата между различните потребители. И тук най-голям % такси вземат не тези, които имат най-мощен компютър, а които имат най-много пари в портфейла си.
Друга разлика от другите криптовалути е, че няма файл с портфейл, който ако затриете, губите парите си (ако нямате копие и на секретния ключ, естествено), а просто парола.
Може да отворите сметката си само с парола отвсякъде, което е по-удобно, но е и минус откъм сигурност, слабите пароли под 50 символа гърмят, защото няма даже потребителско име (номер на портфейл), а номерът на портфейл е еднопосочна функция от паролата. Обсъжда се това да се промени в бъдеще и вече има идеи. Като цяло общността е супер ентусиазирана и се развива с бесни темпове. Първите, които са влезели в "пирамидата" и са се нагрухали най-много, в момента ръсят пари за спонсорство на всевъзможни проекти за развитие на нексткойн, от маркетинг го софтуерен девелопмънт. Нексткойн има потенциал да стане валутата на бъдещето.

[supertrader]

индианеца

С по малко от 55% едва ли ще тръгнат, времето необходимо за да ожънат е равно на това за което се копае блок мисля. Освен това съм убеден че зад борсите - сайтовете и пуловете стои един и същ капитал на едни и същи хора. Почне ли да пада трайно цената и ще си инкасират крайната печалба.

[fefo]

С подкупване на пул няма начин да стане схемата. За да срутят Биткойн с 51% атака им трябват дни, седмици, може би месеци. Не става веднага.

През това време копачите от пула ще се усетят какво става и ще се отдръпнат.

Единствения вариант някой от лошите да унищожи системата, е със собствени мощности.

[индианеца]

Не е необходимо да ги налива тези пари, достататъчно е да контролира пуловете - да ги купи.

Случая с GHASH/CEX е подобен - огромен хешрейт + пул с 0 такси за параван.

И не е небоходмо да държат 51%, мога да го направят и с 40%, просто ще е по-трудно, но един напълно затворен пул би могъл да го направи по-лесно.

[supertrader]

fefo

Не е необходимо да ги налива тези пари, достататъчно е да контролира пуловете - да ги купи.

[fefo]

Значи искате да кажете, че някой ще налее 100млн в хардуер (без да броим тока), без пряка икономическа изгода, само за да срути Биткойн?
Кой може да го направи това? Някоя държава, банка или конгломерат от финансови институции?

Ако го направят, това ще е ПРЕКРАСНО!
Това ще означава, не само че признават Биткойн, а ги е страх от него. Нали тук говорехме някакви неща за доверие? Данъкоплатците или акционерите ще са мнооого доволни как са им изхарчени парите...

Унищожи ли някой Биткойн по такъв терористичен начин, това ще означава, че криптовалутите са победили.

[hash.bg]

Когато постигнеш 51% и не правиш нищо по въпроса (явно с намерението да свалиш системата), биткойн се срутва...

Но изчислителната мощ на биткойн в момента е по-голяма от тази на гугъл, фейсбук и IBM взети заедно (не мога да намеря линка сега), така че хич няма да е лесно. И тази мощ ще става все по-голяма.

По-новите валути дори нямат този пробем - вижте Nxt например, при който 51% проблема не съществува, защото е на ProofOfStake принципа.

И според мен, биткойн отваря вратата на другите, но коя мрежа точно ще грабне света, не се знае. Така както навремето altavista отвори вратата на google.

[supertrader]

hash.bg

Защо да не е изгодно да продадеш два пъти , а защо не 3 или 4 пъти. Мисля че когато се случи и който го направи, ще избере подходящия момент и цената ще пада но всеки таксиметров шофьор ще те убеждава да купуваш евтино това свръхизгодно нещо.

[dsx500]

Така че, ако някой е инвестирал толкова пари, че да има 51%+ мощност, то няма да му е изгодно да прави двоен харч. Още Сатоши Накамото го е написал - икономическият модел е измислен така, че да ти е по-изгодно да работиш за системата, отколкото срещу нея - не поради алтруизъм, а поради лична изгода.

Освен ако не си направил инвестицията за да срутиш койна, или си го скасил в огромни количества, което е по-малко вероятният вариант. Но за първият има много правителства и големи банки, които ще го направят със никакви за тях пари

[hash.bg]

По подразбиране е пробита системата - ако някой разполага с 51% от мощността - ВСИЧКИ ПАРИ СА НЕГОВИ.Всеки се стреми към максимална печалба, не виждам защо някой да тръгне да работи в полза на каузата да го има биткойна.

Ако някой направи двоен харч, след 24 часа цената на биткойн ще е 0, защото системата ще е пробита.

Така че, ако някой е инвестирал толкова пари, че да има 51%+ мощност, то няма да му е изгодно да прави двоен харч. Още Сатоши Накамото го е написал - икономическият модел е измислен така, че да ти е по-изгодно да работиш за системата, отколкото срещу нея - не поради алтруизъм, а поради лична изгода.

Верността на това се показа миналата седмица, когато ghash.io наближи 51% от цялата биткойн система и сума ти копачи се преместиха към други пул-ове, макар ghash.io да не начислява никакви такси.

[supertrader]

Mr.Profit

Тогава просто тези които държат най много койни или по точно дотогава ще са се опитали да ги набутат на банките и те ще влязат с двата крака в тая пирамида - защото те са пирамиди. По точно са паразити.

[supertrader]

fefo

Мощностите за копане се концентрират яко, това е очевиден процес..хайде да забравим че ще работят за малко пари ако могат да прекопаят образно казано всички койни на ново. По подразбиране е пробита системата - ако някой разполага с 51% от мощността - ВСИЧКИ ПАРИ СА НЕГОВИ.Всеки се стреми към максимална печалба, не виждам защо някой да тръгне да работи в полза на каузата да го има биткойна. Заложено е да има жътва, това че в момента изкласява не отменя работата на косача а напротив.
А това за работата на миньорите и да обслужват още по голям трафик срещу такси е като 2% инфлация - целта на ЕЦБ. Над 4% на транзакция такса трябва да има за да е устойчива подобна глобална мрежа - файла става огромен и в него се натрупват всички транзакций и те постоянно вървят през процесорите и ги товарят..товарят. Иначе няма да ти кажа дали съм от Левски или ЦСК.