Биткойн

[the architect]

въйййййййй еврейчета . тоа убиткойн мноу паднал от обемите на 15035 и 16430 . що така . ейкъдей 11111 егаси кефа . ония еврейчетата си разпродадоха преди два месеци ОНИЯ МИ КУПУВАЛИ . ХЯХЯХЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ

[al4en]

Цената да закове на 14 000? Тя ако закове на 11 000 пак добре.

11 000 е като виц нещо като 1500 - 2000

[Money]

Цената да закове на 14 000? Тя ако закове на 11 000 пак добре.

[intint]

Не, при тия такси повече от на банките, и бавни транзакции...
3 транзакции на секунда му е капацитета, 5 преко сили. Абсурд точно Биткойн да е. Новите валути се хвалят с хиляди пъти по-голям капацитет.

Хубаво приемаме че е с такси каквото са сега, и могат да се правят много транзакции в секунда,
само че биккойн феновете няма да са доволни вероятно, те уж искат да е пари и да става за разплащане, ама искат и цената да расте постоянно.

[IvanTerziev]

Ако приемем че утре биткойна стане пари и закове цена от 14000 долара и няма промяна, т.е ще има някой който да поддържа тази цена и биткой може да се изпозлва за разплащания защото няма да има такава волатилност , тогава доволни ли ще бъдете биткойн фенове ?

Не, при тия такси повече от на банките, и бавни транзакции...
3 транзакции на секунда му е капацитета, 5 преко сили. Абсурд точно Биткойн да е. Новите валути се хвалят с хиляди пъти по-голям капацитет.

[intint]

Ако приемем че утре биткойна стане пари и закове цена от 14000 долара и няма промяна, т.е ще има някой който да поддържа тази цена и биткой може да се изпозлва за разплащания защото няма да има такава волатилност , тогава доволни ли ще бъдете биткойн фенове ?

[Abnell]

Но как някой ще превземе завода в Китай тайно?! Неговия собсвеник няма ли да разбере? Контролните механизми на тоя "завод" не са там където се намира хардуера. Ако някой създаде проблем, най вероятно собственика има опцията да му резне Интернета или по друг начин да го "откачи" тоя завод от мрежата, дори сигурно може да се обади в енергото и да им каже да спрат тока. Нападателя ще трябва да атакува освен завода и "управлението на завода", ако го знае къде е. Как си го представяш това нещо на практика, другото което е Китайската полиция няма да я интересува дали това е Биткойн ферма или кавото и да е, ако някой терорист атакува миньорската ферма полицията дори армията ще го подгони, както биха го подгонили, ако атакува кой да е завод в Китай. Това си е официален бизнес, не е някаква "подземна дейност". Дори в някои случаи тези Биткойн ферми до скоро се ползваха със специални преференции в по-бедните райони на Китай.

Нека да се позова на една любима мисъл на защитниците на биткойна, а именно, че това че нещо ти се струва невероятно, не означава, че няма да се случи. А и някак си като си плащам с хартийката или превеждам по банка, не ми е нужно да се надявам, че някой си собственик ще се усети навреме да спре тока в завода си, за да опази моите пари и парите на всички останали. Ако биткойн беше наистина децентрализиран, нямаше изобщо да горовим за това.

[Xman1]

Аз коментирам биткойна, не блокверигата като цяло. Ако блокверигата стане световна, самите държави ще я поддържат и пазят, за голям ужас на много от сегашните ентусиасти. Биткойна го пазят само охраната на завода в Китай. Аз лично не бих могъл да се справя с тях, но не мисля че съм критерии за подобни сравнения. Докато законът гони виновниците, жертвите ще има тъжно да си гледат пренасочените биткойни, а ако говорим не просто за крадец, а за някой модерен терорист който след манипулацията гръмне и хардуеъра, всички биткойни ще са неизползваеми. Голяма децантрализация, голяма сигурност, няма що.

Но как някой ще превземе завода в Китай тайно?! Неговия собсвеник няма ли да разбере? Контролните механизми на тоя "завод" не са там където се намира хардуера. Ако някой създаде проблем, най вероятно собственика има опцията да му резне Интернета или по друг начин да го "откачи" тоя завод от мрежата, дори сигурно може да се обади в енергото и да им каже да спрат тока. Нападателя ще трябва да атакува освен завода и "управлението на завода", ако го знае къде е. Как си го представяш това нещо на практика, другото което е Китайската полиция няма да я интересува дали това е Биткойн ферма или кавото и да е, ако някой терорист атакува миньорската ферма полицията дори армията ще го подгони, както биха го подгонили, ако атакува кой да е завод в Китай. Това си е официален бизнес, не е някаква "подземна дейност". Дори в някои случаи тези Биткойн ферми до скоро се ползваха със специални преференции в по-бедните райони на Китай.

[Abnell]

Като тези които още не могат да си харчат откраднатите пари от MtGox ли?!

Ако блокверигата стане световна, такива атаки няма да се гледат с "добро око" и ще се преследват от закона. Още повече миньор с 51% мощ няма да остане незабележим, ще го намерят много лесно.




Ще трябва да ги превзема тайно... защото този на който са заводите едва ли ще е в Зимбабве. Примерно как си представяш отиваш в САЩ и превзЕмаш два "завода" .

Аз коментирам биткойна, не блокверигата като цяло. Ако блокверигата стане световна, самите държави ще я поддържат и пазят, за голям ужас на много от сегашните ентусиасти. Биткойна го пазят само охраната на завода в Китай. Аз лично не бих могъл да се справя с тях, но не мисля че съм критерии за подобни сравнения. Докато законът гони виновниците, жертвите ще има тъжно да си гледат пренасочените биткойни, а ако говорим не просто за крадец, а за някой модерен терорист който след манипулацията гръмне и хардуеъра, всички биткойни ще са неизползваеми. Голяма децантрализация, голяма сигурност, няма що.

[Пирон]

Май трябва да има отделна тема за изкуственият интелект. Нещата съвсем не са безобидни, първо той със сигурност ще бъде използван първо за военни цели. Това е перфектният убиец, без емоции, без морал, без страх и задръжки няма да има какво да го спре, ще може да еволюира. Нещото което трябва да се забрани и то сега е използването му за военни цели, но великите сили си правят оглушки и ще наложат мораториум когато го развият.

[IvanTerziev]

Беше ли необходимо да "пльоснеш" тази огромна картинка, от преди 1000 години?!
...

Беше. Човекът пита може ли да се счупи - ми може. Един от безкрайните митове за неразбиваемия койн. Май наскоро пак са наближавали 51%, не ми се занимава да чета.

Edit: Да не говорим, че при голяма концентрация всеки с ресурсите да превземе няколко завода ще може за ден да срути всяка икономика крепяща се на биткойни, стига да желае.

Няма как точно на Биткойн да има икономика. Те на Биткойн сборището баш - билетите не могат да си платят с Биткойн. Нещо друго ще е, ама не мога да намеря половин програмист да ми се върже на акъла и да изкараме нещо наистина използваемо. Всичко живо дървени глави, и гледат на Сатоши и Виталик като на божества. Кат обърнат 2 ракии чак на бой налитат. Пък те божествата са ти дали сорса дори, само да имаш идея и да си седнеш на гъза да подобриш най-доброто.

[Kildirim_Bei]

Това е така, но си има причина, компютрите нямат собствен интерес и нямат собствено мнение, което е много добре, защото дават независми резултати. Хората винаги са обвъразни с някакви интереси и по тази причина никога не могат да дадат обективно мнение, дори да имат желание за това.
Ако знаеш колко лесно се управлява нещо, дето няма собствено мнение, и което управлява други същества, дето са поверили собственото си мнение на това нещо....

Нямаме доверие на самите себе си, защото когато човек греши, той не винаги знае че допуска грешка... когато машината започне да греши, се вижда недвусмислено.
Когато някой види, че машината греши, може да е вече доста късно.

Логиката обикновено спестява грешки и страдание, а не ги предизвиква.
Чистата логика може да те осъди на смърт за нещо доста дребно.

А дали има разлика, това което ние смятаме за мисъл... най-вероятно са изчисления.
Може и да си прав, но дори мисълта да е изчисление, ние обикновено я проверяваме пак и я обмисляме.
Машината - не. Пак може да получиш смъртна присъда (в пряк или преносен смисъл).

[Xman1]

Спират се сега, докато имат финансов интерес да го направят. Дали ще се спират винаги? Ако мечтата на койнаджиите се сбъдне и биткойна стане общоприета валута, потенциалната печалба от подобна манипулация ще е огромна, дори и да е еднократна.

Като тези които още не могат да си харчат откраднатите пари от MtGox ли?!

Ако блокверигата стане световна, такива атаки няма да се гледат с "добро око" и ще се преследват от закона. Още повече миньор с 51% мощ няма да остане незабележим, ще го намерят много лесно.

Edit: Да не говорим, че при голяма концентрация всеки с ресурсите да превземе няколко завода ще може за ден да срути всяка икономика крепяща се на биткойни, стига да желае.

Ще трябва да ги превзема тайно... защото този на който са заводите едва ли ще е в Зимбабве. Примерно как си представяш отиваш в САЩ и превзЕмаш два "завода" .

[Xman1]

Компютрите, нета и всичко свързано с тях са замислени като инструмент, който да помага на хората. Т.е. като техен слуга.
Но от слуга, те се превърнаха в техен господар (с изричното съгласие на хората или с тяхното пренебрежение на случващото се).

Това е така, но си има причина, компютрите нямат собствен интерес и нямат собствено мнение, което е много добре, защото дават независми резултати. Хората винаги са обвъразни с някакви интереси и по тази причина никога не могат да дадат обективно мнение, дори да имат желание за това.

Изкуствен интелект.... никой не знае естествения интелект как работи, ние правим изкуствен такъв.... и му вярваме.
Оставяме компютрите да вършат цялата работа, щото нямаме доверие на самите себе си.
Просто погледнете - вярва се повече на системите, отколкото на хората...
(това засяга криптосите)

Не е необходимо да се знае точно как работи естествения интелект, за да се иска постигането на подобен резултат. Виж да речем играта на шах или разпознаването на изображения. Компютрите от години могат да играят по-добре на шах, а при изображенията са много близо до хората. Също така при превода на текст и разпознаването на глас, последните години беше постигнат огромен напредък.

Нямаме доверие на самите себе си, защото когато човек греши, той не винаги знае че допуска грешка... когато машината започне да греши, се вижда недвусмислено.

Щото хората имат емоции и интуиция, а комповете и изкуствения интелект - не. И никога няма да имат.
Емоциите и интуицията помагат понякога, но могат и да вредят.

Емоциите и интуицията не винаги са в правилната посока, понякога човек допуска огромни грешки заради тях. Това не е недостатък за машините в момента. За в бъдеще... никой не знае. Но когато някой хора предвиждат, че машините заради липсата на емоции, биха подложили хората на геноцид, мисля че това е далеч от истината. Повечето пъти когато е бил извършван геноцид, това е правено под въздействието на емоции, а не от чиста логика. Логиката обикновено спестява грешки и страдание, а не ги предизвиква. Логиката предизвиква грешки и страдание, когато е приложена от прости хора, поради техни емоционални заблуди.

Welcome to the new world!
Където всичко е изчислено, а не измислено.

А дали има разлика, това което ние смятаме за мисъл... най-вероятно са изчисления.

P.S. Но зад кода и хардуера все още стоят хора. Те знаят какво са програмирали.

Това вече не е съвсем така, програмирането също започва да се автоматизира. Има програмисти които са автоматизирали до 90% от работата си. Разбира се те все още знаят какво са програмирали, но не и ред по ред.

Ето една интересна статия по темата: https://interestingengineering.com/p...ss-fires-finds

[Abnell]

Ghash.IO бяха стигнали на 49% от мощността едно време. Просто се събират в pool и за ония чудовищни ферми в Китай е напълно възможно. Наистина сами се спират, щото плашат рибата с тия мощности.

Спират се сега, докато имат финансов интерес да го направят. Дали ще се спират винаги? Ако мечтата на койнаджиите се сбъдне и биткойна стане общоприета валута, потенциалната печалба от подобна манипулация ще е огромна, дори и да е еднократна.

Edit: Да не говорим, че при голяма концентрация всеки с ресурсите да превземе няколко завода ще може за ден да срути всяка икономика крепяща се на биткойни, стига да желае.